Discussion:Marquisat de Gothie
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Fusion du 14 juillet 2006 à 12:34 (CEST) modifier
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Conversation à l'origine de WP:HMA, déplacée en archive.
Les conversations antérieures à l'ouverture du projet WP:HMA ont été regroupées dans cette archive. — 3 novembre 2006 à 14:35 (CET)
Les cothurnes de la marquise modifier
Suite des conversations sur cette litote d'archiduc : merci de poursuivre dans le
Darth Gaut - tenter de le raisonner 16 août 2006 à 19:13 (CEST)
Royaume de Barcelone modifier
Bonjour
Je cite : le comté de Barcelone, origine du royaume de Catalogne.
La Catalogne n’a jamais été un royaume, et a gardé jalousement son titre de comté, jusqu’à nos jours.
Les Comtes de la Catalogne prirent le titre de roi, ce fut lors du mariage de Raymond Bérenger IV le 11 août 1137 avec Pétronille d'Aragon, fille et unique héritière de Ramire II, roi d'Aragon Comme le comté Catalogne était plus puissant que le royaume d’Aragon, les souverains prirent le titre de Comte-roi, et en rappel de leurs origines catalane.
Article à corriger
- En effet, il n'y a jamais eu de royaume de Barcelone. Merci de l'avoir signalé. J'ai retiré le passage. Au plaisir de vous recroiser, BeatrixBelibaste coin causerie 4 novembre 2009 à 00:23 (CET)
retrait modifier
J'ai retiré le passage non-sourcé suivant, qui est probablement du TI :
"Origine du nom Catalunya:
Cela a fait penser à divers auteurs que le nom de la "Catalogne" venait de "Gotia land" (= pays de Gothie) dans un dialecte germanique de l'époque carolingienne.
Cependant la fin "-lunyà" du nom catalan "Catalunya" de la "Catalogne" oriente, sur le plan linguistique, vers une expression latine "Gotia Longia" (ou "Gota Longia") = "Gothie plus loin" ; ce serait la Gothie jusqu'à Barcelone, au sud de l'autre, celle du marquisat de Gothie vu ci-dessus.
Cette interprétation tient compte du fait qu'il y avait alors une forte proximité phonétique entre 'Got-' et 'Cat-' non accentués.
Cette interprétation est corroborée par la forte admiration des ancêtres Goths entretenue dans cette partie sud pendant les IXe et Xe siècles.
Ultérieurement le titre de marquis de Gothie (partie du Nord) revint aux comtes de Toulouse, qui le portent jusqu'au XIIIe siècle, bien que ce titre soit déjà vide de sa substance dès le Xe siècle. "
L'origine du nom de Catalogne c'est Castlanya le pays des châtelains ou des châteaux (H. Débax, La Féodalité languedocienne, H. Dolset, Frontière et pouvoir en Catalogne médiévale), et pas des montages sur les Goths. Quant au titre de marquis de Gothie, il n'est jamais employé par les comtes de Toulouse, qui utilisent le terme de duc de Narbonne pour exprimer leur domination théorique sur l'ancienne Gothie. 86.65.59.50 (d) 19 septembre 2011 à 11:30 (CEST)
retrait modifier
J'ai retiré le passage non-sourcé suivant, qui est probablement du TI :
"Origine du nom Catalunya:
Cela a fait penser à divers auteurs que le nom de la "Catalogne" venait de "Gotia land" (= pays de Gothie) dans un dialecte germanique de l'époque carolingienne.
Cependant la fin "-lunyà" du nom catalan "Catalunya" de la "Catalogne" oriente, sur le plan linguistique, vers une expression latine "Gotia Longia" (ou "Gota Longia") = "Gothie plus loin" ; ce serait la Gothie jusqu'à Barcelone, au sud de l'autre, celle du marquisat de Gothie vu ci-dessus.
Cette interprétation tient compte du fait qu'il y avait alors une forte proximité phonétique entre 'Got-' et 'Cat-' non accentués.
Cette interprétation est corroborée par la forte admiration des ancêtres Goths entretenue dans cette partie sud pendant les IXe et Xe siècles.
Ultérieurement le titre de marquis de Gothie (partie du Nord) revint aux comtes de Toulouse, qui le portent jusqu'au XIIIe siècle, bien que ce titre soit déjà vide de sa substance dès le Xe siècle. "
L'origine du nom de Catalogne c'est Castlanya le pays des châtelains ou des châteaux (H. Débax, La Féodalité languedocienne, H. Dolset, Frontière et pouvoir en Catalogne médiévale), et pas des montages sur les Goths. Quant au titre de marquis de Gothie, il n'est jamais employé par les comtes de Toulouse, qui utilisent le terme de duc de Narbonne pour exprimer leur domination théorique sur l'ancienne Gothie. 86.65.59.50 (d) 19 septembre 2011 à 11:30 (CEST)