Discussion:Marithé et François Girbaud /Archive01

Je corrige: Marithé est une femme, pas un homme Je veux bien qu'il y ait une écrasante majorités d'homos dans la mode, c'est une exception :o)

Biographie poétique et sans source

Bonsoir  Vivi0321 : bienvenue sur Wikipédia. Je fais partie des patrouilleurs ; ce sont des bénévoles qui relisent les modifications récentes pour protéger l'encyclopédie contre les dégradations, par exemple la publicité.
Je constate que vous vous intéressez à cet article et il est toujours bienvenu d'ajouter des informations, à condition d'employer un style factuel et sobre, veuillez lire Aide:Style. Je suis passée hier sur cet article pour en retirer tous les contenus "lyriques" et dépourvues de références indépendantes. Il s'agit d'une initiative liée au "dépubage" des articles. Pour en savoir davanatge : Wikipédia:Mois anti-pub/Comprendre le dépubage. Comme vous venez de restaurer cette touchante biographie sans citer la moindre source, je crains que les mêmes causes n'entraînent les mêmes effets : je supprime donc ce charmant récit, au ton poétique et dépourvu de toute référence. Vous avez par ailleurs effacé un paragraphe dûment documenté sur la liquidation - l'un des rares passages correspondant à une source indépendante. Sur Wikipédia, les modifications ne sont pas imposées, mais négociées avec les autres participants. Au besoin, un article peut devenir protégé en écriture le temps qu'un consensus aboutisse (voir :WP:Consensus). Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 20 août 2018 à 21:38 (CEST)

Bonjour  Bévédore :

Je fais suite à votre message concernant mes dernières modifications sur la page Marithé + François Girbaud. Le texte que vous avez effacé, à deux reprises était déjà présent bien avant que j'y apporte une modification... je ne comprends donc pas pourquoi aujourd'hui ce texte pose problème... La moindre des choses avant d'écraser des modifications serait de prévenir en amont et surtout expliquer pourquoi le texte n'est pas conforme, plutôt que de le supprimer de manière arbitraire.

Étant donné qu'il y a beaucoup d'éléments manquants dans la biographie je serais amenée à effectuer de nouvelles modifications. Dans votre message vous expliquez que les modifications sont négociées avec les autres participants, pouvez-vous me donner plus d'informations? Dois-je faire valider mon texte avant de le publier ?

Merci d'avance

Cordialement

Vivi0321

Bonsoir  Vivi0321 :

Je crains que le texte précédent n'ait pas du tout remporté l'agrément des lecteurs... en effet, si vous observez l'état de l'article avant mon message, vous pourrez observer trois bandeaux : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Marith%C3%A9_et_Fran%C3%A7ois_Girbaud&diff=151450574&oldid=151294142

• Manque de sources (toujours d'actualité) : Il convient d'étayer les affirmations par des publications indépendantes des principaux intéressés, de leur société, de leurs partenaires, etc. Veuillez lire WP:CVS. Une affirmation que ne corrobore aucune source est fragile et risque la suppression. En effet, sur Wikipédia, il est exclu de publier le résultat de recherches personnelles. Voir WP:TI
• Style non encyclopédique : vise toute les tournures lyriques, poétiques, littéraires, les tournures exagérément élogieuses, etc.
• Promotionnel : l'article ressemble à la promotion d'une marque ou d'une personne par le recours à un vocabulaire flatteur ou par un angle particulièrement positif.

A noter que je ne suis pas à l'origine de ces bandeaux de maintenance.

Je vous ai expliqué pourquoi vos ajouts ne conviennent pas en vous proposant ce lien : Aide:Style. En effet, un style sobre et factuel prévaut sur Wikipédia. Je vous ai d'ailleurs laissé un message ici et sur votre page de discussion personnelle.

Même si toute intervention comporte une part d'arbitraire, je ne fais qu'appliquer des recommandations concernant le style et le sourçage.

Il n'y a pas de validation a priori d'un contenu. En revanche, si des gens annulent ou suppriment les modifications, il convient de discuter et, en passant, de consulter les liens proposés vers des recommandations.

Enfin, comme les informations sur la liquidation sont étayées par des sources vérifiables, il est exclu de les effacer. Je reste à votre disposition pour discuter. Vous pouvez aussi vous adresser au forum des contributeurs débutants. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 22 août 2018 à 00:54 (CEST)

Bonjour  Bévédore :

Je constate avec surprise que le texte que j'ai ajouté ce matin a été supprimé... Pourtant ce texte a été retravaillé afin qu'il soit le plus neutre possible. Comme demandé des références ont également été ajoutées. Je suis surprise de voir que vous avez effacé des éléments qui ont été ajoutés par vous et que j'avais justement pris soin de laisser... Le texte actuel est vraiment très vide il y a peu d'information c'est même pire qu'avant ! Le but n'est absolument pas de faire la promotion de la marque mais d'expliquer l'histoire pour ceux qui souhaiterais la connaître, comme pour les autres marques sur les pages Wikipédia. Pour être transparente avec vous je ne vais pas m'amuser à modifier le texte à chaque fois si c'est pour que vous le supprimez par la suite. Cordialement Vivi0321

Bonjour  Vivi0321. Je suis le wikipédien à l'origine des principales suppressions de ce matin. L'encyclopédie Wikipédia a deux règles importantes que tout contributeur est tenu de suivre : la neutralité (pour éviter trop l'aspect promotionnel) et la vérification des informations en citant des sources de qualité. Seuls les passages sourcés ont été gardés. les autres relèvent de la promotion tant qu'ils ne sont pas étayés par des sources solides. Cordialement, Salsero35 ^☎ 30 août 2018 à 16:06 (CEST)

Bonsoir,

Personnellement, même sans source, j'aurais laissé quelques lignes factuelles concernant les fondateurs.

Je ne plaide coupable que pour ceci : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Marith%C3%A9_et_Fran%C3%A7ois_Girbaud&diff=prev&oldid=151766758 et surtout pour ceci, qui n'a rien d'un "contenu informatif neutre et indépendant". J'appelle ça du racolage direct : « Deux ans plus tard Marithé + François Girbaud surfe sur le succès de ses ventes-événements et lance son site e-commerce qui propose une sélection de pièces accessibles dans le monde entier. »

Vous avez été avertie concernant le style et les sources. Votre lecture des liens indiqués n'a visiblement pas porté ses fruits. Donc j'ai signalé l'article chez les patrouilleurs et j'ai demandé sa protection en écriture à titre temporaire, pour vous donner le temps de relire attentivement les différentes recommandations qui vous ont été indiquées. À noter qu'un article sur une entreprise se fonde sur des sources sérieuses, pas sur Paris-Match. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 30 août 2018 à 19:34 (CEST)

Bédévore, il y a pas de souci, tu peux rajouter le plus factuel (WP:TNT est en effet brutal), je rajouterai dessus des demandes de référence. Salsero35 ^☎ 30 août 2018 à 19:56 (CEST)

Bonsoir  Bévédore :

Alors premièrement j'ai consulté les liens que vous m'avez précédemment envoyé c'est la raison pour laquelle j'ai retravaillé le texte. Concernant cette partie : « Deux ans plus tard Marithé + François Girbaud surfe sur le succès de ses ventes-événements et lance son site e-commerce qui propose une sélection de pièces accessibles dans le monde entier. » je reconnais qu'elle aurait pu être mieux formulé... (l'erreur est humaine...) En revanche pour le reste je maintiens que le texte est neutre, il parcourt l'histoire de la marque tout simplement. Le texte actuel est vide, c'est même pire qu'avant il n'y a presque aucune information sur la marque ! Je ne vais pas m'amuser à chaque fois à rajouter le texte pour que vous le supprimiez juste après !

Et une bonne fois pour toute pouvez-vous être précis sur "sources sérieuses"?! Donc un article d'une interview des créateurs n'est pas une source sérieuse selon vous ?? Pour information l'article du Paris Match évoque la collaboration de la marque avec l'actrice américaine Jennifer Beals, et mentionne également le partenariat avec l'industriel américaine du jean Carl Rosen, moments significatifs de leur histoire (encore une fois il ne s'agit pas de faire du racolage, ce sont les faits !)

Cordialement Discussion Utilisateur:Vivi0321

Je vous invite à lire ce que demande wikipédia : les sources sérieuses sont des sources de qualité selon les critères de cette encyclopédie. Et je vous invite à lire aussi Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires : une interview est une source primaire manquant de fiabilité (et c'est humain, l'interviewé va évoquer ses réussites, voire même les amplifier, et éviter de parler de ses échecs). Une bonne source secondaire est l'analyse d'un journaliste qui ne se contente pas de reprendre pas le dossier de presse de la personnalité mais croise différentes sources d'information pour faire un portrait de cette personnalité. Salsero35 ^☎

Bonsoir  Salsero35 :

En faite vous avez effacé 90% du texte qui contenait des éléments importants de l'histoire... Pourquoi avoir supprimé toutes les expositions et les collaborations ? Elles étaient déjà présentes sans que ça ne pose de problème : MAJ 21/08/2018. Pareil pour les débuts des créateurs que vous avez supprimé (cf lien précédent).

Hé bé je vous félicite : en moins de 5 minutes vous avez réussir à lire les liens vers les règles et recommandations que je vous ai fourni et vous les avez compris. 90% du texte qui contenait des éléments importants de l'histoire mais n'était pas sourcé. Or la règle de base de wikipédia est le vérification des informations. De même, toutes les expositions et les collaborations doivent être sourcées et seules les plus notables (c'est-à-dire sourcées dans des quotidiens nationaux) doivent être mentionnées. Et SVP pouvez-vous appliquer WP:SIGN et WP:INDENT, merci par avance. Salsero35 ^☎ 30 août 2018 à 20:25 (CEST)

Bonsoir  Vivi0321 J'avoue avoir quelques difficultés à croire à une erreur, mais admettons que je vous croie de bonne foi. Cet article n'est pas un conte de fées ni une saga people ; voir storytelling et name dropping. Cet article porte sur une entreprise. Il sera traité comme tel.

Ainsi que l'indique Salsero35, une interview dans Paris-Match est, au mieux, une source pour une information très neutre et factuelle (ex : année de fondation, implantation d'une filiale...). Mais sur Wikipédia sont privilégiées les sources indépendantes du sujet, car on n'est jamais neutre pour disserter sur ses propres exploits. Et une source de ce niveau est d'autant plus problématique dans cet article qui a déjà un certain passif en termes de contenu manquant de neutralité. Quant au reste, bien sûr, ça figurerait sans problème sur Universalis ou Britannica, je suppose : le Métamorphojean qui met l’accent sur la liberté de mouvement, le confort et l’allure / Le premier défilé dans la capitale de la mode, Paris / Ils mettent un point d’honneur à sensibiliser les consommateurs sur la prise de conscience environnementale. / le concept store (terme marketing) / et je passe sur le reste. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 30 août 2018 à 20:37 (CEST)

 Salsero35 : Euh alors pour info ce message que j'ai rédigé qui débute par : "Alors premièrement j'ai consulté les..." ne vous était pas destiné c'est la raison pour laquelle je l'ai renvoyé avec le pseudo de la personne concernée donc merci de relire... Cordialement Vivi0321

 Bévédore : Alors très franchement peu importe que vous me croyez ou non je ne vais pas chercher à vous convaincre... Tout ce que je veux c'est remettre à jour cette page qui manque cruellement d'information. Et SVP pouvez-vous au moins laisser les informations restantes figurant sur la page ( sachant qu'il ne reste plus grand chose...)? Merci par avance Cordialement Vivi0321

Bonsoir  Vivi0321 Si la « remise à jour », ce sont des informations vérifiables et rédigées de façon neutre sur une entreprise (pas une saga people), personne ne trouvera à redire. En termes de contenu encyclopédique, l'article actuel est médiocre, mais fiable : je laisse tel quel. Néanmoins, des « maladresses » répétées ont fini par éveiller la vigilance de quelques patrouilleurs particulièrement vigilants sur la pub. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 30 août 2018 à 21:07 (CEST)

PS : Bédévore, pas Bévédore...

Bonjour  Bédévore :

Je souhaiterais de nouveau rajouter les éléments suivants :

"En 1986, le fabricant VF Corporation signe la licence MARITHÉ + FRANÇOIS Girbaud aux Etats-Unis.

En 1987, Jean Luc Godard travaille avec Marithé + François Girbaud pour la réalisation de plusieurs courts-métrages publicitaires.

La première boutique Marithé + François Girbaud est installée à Paris, rue Etienne Marcel. Plusieurs boutiques ouvrent en France, aux États-Unis et au Japon. "

Cette fois-ci vous ne pouvez pas nier la neutralité du texte...

Concernant la collaboration avec Jean Luc Godard les vidéos sont accessibles sur Youtube mais je crains que ce ne soit pas considéré comme "sources sérieuses"....

Actuellement je ne peux plus rien ajouter/modifier étant donné que l'accès a été bloqué... Combien de temps cela va-t-il durer ?

Merci par avance, | Cordialement Vivi0321

Bonjour  Vivi0321 : la page n'était que temporairement protégée jusqu'à demain midi. Votre texte est un contenu factuel en effet, même si Youtube n'est pas une source fiable en effet. Il y a probablement des journalistes qui ont évoqué le sujet... BIen cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 1 septembre 2018 à 15:41 (CEST)

Bonjour  Bédévore :

Je vous remercie pour votre retour.

Je vais effectuer des recherches afin de pouvoir insérer une source fiable concernant la collaboration avec Jen-Luc Godard. Concernant les données chiffrées de l'entreprise, je les rajouterais également dans l'article avec les sources correspondantes.

Bien cordialement Vivi0321

Bonjour. J'arrive un peu comme un cheveu dans la soupe sur votre conversation. Je crois qu'il faut distinguer deux aspects :

les faits historiques, anciens, qu'il est assez simple de sourcer ; c'est ce que j'ai fait très rapidement il y a quelques minutes suite aux derniers ajouts (peut mieux faire de ma part, mais ça sert au moins d'exemples)

le fait que, depuis des années, la marque essaye de revenir sur le devant de la scène (avec peu de succès il faut le souligner). Ça se source également, mais doit rester neutre pour ne pas rapidement être une page de communication, une démarche marketing.

Malheureusement, je n'ai pas beaucoup de temps à consacrer à Wikipédia ne ce moment, donc pas plus à cet article. Il reste indéniable que la marque a un intérêt historique sur son passé, et que c'est là qu'il faut commencer à compléter je crois.

Amicalement à tous, --Arroser (râler ou discuter ?) 3 septembre 2018 à 21:35 (CEST)