Discussion:Maison de Luserne-d'Angrogne/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Maison de Luserne-d'Angrogne » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Maison de Luserne-d'Angrogne}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Maison de Luserne-d'Angrogne}} sur leur page de discussion.

Maison de Luserne-d'Angrogne

Proposé par : Wikidition (discuter) 3 avril 2014 à 08:22 (CEST)

Demande de suppression d'une page qui a tout d'un canular (création imaginaire mélangée avec des informations réelles référencées par des sources inexistantes)

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 11 avril 2014 à 00:01 (CEST)

Raison : Unanimité pour la suppression

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J’ai précisé dans w:fr:Discussion Projet:Belgique qu’une procédure en suppression avait été lancée. Le cas de cette maison réelle ou pas est évoqué dans cette page de discussion qu’il convient donc de consulter. Alphabeta (discuter) 3 avril 2014 à 19:05 (CEST)

Et si c'était vrai:

it:Carlo Manfredi Luserna d'Angrogna ; it:Alessandro Manfredi Luserna d'Angrogna ; it:Emanuele Filiberto Manfredi Luserna d'Angrogna en encyclopédie: http://www.treccani.it/enciclopedia/carlo-luserna-manfredi_(Dizionario-Biografico)/ --Havang(nl) (discuter) 8 avril 2014 à 15:52 (CEST)

Luserna ou Luserne (de), armorial Rietstap, mais pas trouvé Angre, ni Roisin. --H₂O^(discuter) 8 avril 2014 à 16:04 (CEST)

Il y a trop d'éléments non verifiables. On devrait le qualifier au moins comme Travail inédit--Havang(nl) (discuter) 8 avril 2014 à 16:08 (CEST)

As to me, linguistically it is not Angre but Angreau which in late latin could be "de or ab Angrogne" and aside Angre there is on the map a village called Angreau which belonged to the Roisin family. More over the Coat of arms is still the same of Roisin (see internet)- google translator Quant à moi, ce n'est pas linguistiquement "Angre" mais Angreau qui en latin pourrait être "de ou ab Angrogne" dans la côté Angre il est sur ​​la carte un village appelé Angreau qui appartenait à la famille Roisin. Plus sur le armoiries Luserne est toujours le même de Roisin (voir Internet maps) --CaMainardo (discuter) 8 avril 2014 à 16:19 (CEST)

Curieux : après le créateur, un Belge dont la langue maternelle est l’occitan (sic), voilà un anglophone qui débarque de nulle part ( comme le proposant, soit dit en passant). Angreau ne s’est jamais appelé Angrogne [1] Lykos | bla bla 8 avril 2014 à 16:44 (CEST)

in late latin the forme "gne" could mean "little" or "close" ... so "Angrel" in late latin "Angrogna/Angrella"... that's my job at least! --CaMainardo (discuter) 8 avril 2014 à 16:48 (CEST)

google translator tardus latine "gne" pourrait signifier "petit" ou "close" ... alors "Angrel" tardus latin "Angrogne / Angrella" ...le tardus latin c'est c'est mon bulot!--CaMainardo (discuter) 8 avril 2014 à 16:59 (CEST)

Il y a Angrogna: on trouve souvent la combinaison "vallée d'Angrogne et vallée de Luserne". Mais cela ne prouve pas le lien avec Angre --Havang(nl) (discuter) 8 avril 2014 à 17:06 (CEST)

but the CoA is the same ... and from Bruxelles ... would you immagine 2 families under the same crown with the same colours? Impossible. Anyway into the officials records in Rome it is recorded as "old Luserne/Roisin" (see VOLUME LIII Libro d'Oro del Regno) . Google translator : mais la armoiries est la même ... et vien de Bruxelles ... Souhaitez-vous immagine 2 familles sous la même couronne avec les mêmes couleurs? Impossible. Quoi qu'il en soit dans les documents officiels à Rome, il est enregistré comme "vieux Luserne / Roisin» (voir VOLUME LUI Libro d'Oro del Regno)--CaMainardo (discuter) 8 avril 2014 à 17:15 (CEST)--CaMainardo (discuter) 8 avril 2014 à 19:02 (CEST)

 CaMainardo : <<Et si c'était vrai>> et tu crois ça? Comme on dit à Angre (B) Minteux --Havang(nl) (discuter) 9 avril 2014 à 03:55 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Maison de Luserne-d'Angrogne » :

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Supprimer

1.  Supprimer - l'Angrognoise n'existe que sur Wikipédia et ses copies. --H₂O^(discuter) 3 avril 2014 à 09:21 (CEST)
2.  Supprimer - Une enquête partie de France ,via l'Italie et la Belgique, a permis de déterminer que cet article belge ne repose sur aucune source fiable. C'est une supercherie bien montée- à laquelle s'ajoute d'autres articles du même auteur signalés dans WP - et qui dure depuis 3 ans, détectée par un de nos fins limiers WP que je félicite au passage. Entremont (discuter) 3 avril 2014 à 10:01 (CEST)
3.  Supprimer Sent le faux à plein nez! Pas de sources anciennes (hors wikipedia) Mathieu C. (d) 3 avril 2014 à 17:01 (CEST)
4.  Supprimer J’ai le même sentiment que le proposant. Lykos | bla bla 3 avril 2014 à 19:26 (CEST)
5.  Supprimer Ça sent la supercherie. JNélis (d) 3 avril 2014 à 21:19 (CEST)
6.  Supprimer Article mal sourcé et sources indiquées non convaincantes. En l'état, favorable à la suppression. Quid de l'article : D'Angrogne-Roisin ? --HenriDavel (discuter) 4 avril 2014 à 08:56 (CEST)
7.  Supprimer suite à mes différents doutes et questions indiqués sur la PDD du contributeur. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 4 avril 2014 à 21:53 (CEST)
8.  Supprimer Fort relent de canular et sources inexistantes ou détournées ou inexistantes. --Lebob (discuter) 5 avril 2014 à 12:57 (CEST)
9.  Supprimer Forte suspicion de canular. schlum ^{=^.^=} 10 avril 2014 à 00:55 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer canular concernant une pseudo maison de Luserne d'Angrogne. Même le tableau illustrant un des membres de cette famille est un grossier photo-montage--Wikidition (discuter) 3 avril 2014 à 08:27 (CEST)
2.  Conserver "Annuaire de la noblesse italienne" ed. XXXéme 2007-2011,SAGI éditeur

   Livre d'Or de la Noblesse Italienne, ed. 2012, vol. LIIéme, Bibliothèque Centrale de l'État - Rome

   Livre d'Or de la Noblesse Italienne, ed. 2013, vol. LIIéme, Bibliothèque Centrale de l'État - Rome

   liste officielle de la noblesse italienne (Elenco Ufficiale della Nobiltà Italiana, ed. Consulta Araldica - Bibliothèque Centrale de l'État - Rome) ed. 1933-2013

   I had the time to check the official documents exposed under "Bibliografy" and the data are correct. As to the portrait it is a black and white photo from a local museum in Piemont and it regards correctly the count Charles. regarding "Angrognoise" I do not know about. This family is enlisted formally till today in officials prothocols. Henricus is quoted onto a notary act in Turin. All the coats of arms were given, in they evolution, in bruxelles. thanks all and sorry if I do not speak french. This family was the subject of a scientific work made by Pr. Alessandro Barbero of the Padua University and it takes the same conclusions. thanks all. --CaMainardo (discuter) 8 avril 2014 à 13:13 (CEST)

   Et en français, cela dit quoi ? --H₂O^(discuter) 8 avril 2014 à 13:16 (CEST)

   Que cela a comme un parfum de faux-nez. --Lebob (discuter) 8 avril 2014 à 13:29 (CEST)

google translator "J'ai eu le temps de vérifier les documents officiels exposés sous la rubrique «Bibliographie» et les données sont correctes. Quant à le portrait, il est une photo en noir et blanc d'un musée local dans le Piémont et considère correctement le comte Charles. en ce qui concerne "Angrognoise« Je ne sais pas. Cette famille est inscrite officiellement jusqu'à aujourd'hui dans les prothocols offcielles comme de hainaut meme dans les documents italiennes. Henricus est cité sur un acte notarié à Turin. Tous les armoiries ont été donnés, dans leur évolution, à bruxelles. merci à tous et désolé si je ne parle pas français. Cette famille a fait l'objet d'un travail scientifique réalisé par le Pr. Alessandro Barbero de l'Université de Padoue et il faut les mêmes conclusions. remercie tous.--CaMainardo (discuter) 8 avril 2014 à 13:36 (CEST)

J'ai trouvé ceci : http://armorial-register.com/arms-it/luserna-von-staufen-berg.html --H₂O^(discuter) 8 avril 2014 à 15:41 (CEST)

Sir, this source is really interesting, it's the British Burke's, the most known register on the matter, and you have to proof your status . If you read well the coat of arms are all from Bruxelles and the family is agreed by the Vatican state. "google translator Monsieur, cette source est vraiment intéressant, c'est le Burke's et vous devez donner les preuves des titres, le registre le plus connu en la matière en plus. Si vous lisez bien les armoiries sont tous de Bruxelles et la famille est reconu par l'Etat du Vatican. --CaMainardo (discuter) 8 avril 2014 à 16:01 (CEST)

Cet site internet est une plaisanterie et en tout cas ne peut être considéré comme une source secondaire fiable et notre nouveau contributeur CaMainardo qui vient de créer son identifiant et n'a aucune activité à son compte si ce n'est cette intervention n'aurait-il pas un petit rapport avec Brabantois le créateur de ce canular....

Pour info : le lien internet indique que le 25th août 2005 (sic) un décret du Vatican confirma la reconaissance du titre des marquis d'Angrogne, de comte de Luserne, de Bobbio, de Bibiana, de Garzigliana, de Mombrone, de Villar, de San Giovanni,de La Tour, alors que l'Etat du Vatican depuis 1960 ne décerne plus de titres de noblesse et que d'autre part le Vatican n'a aucune autorité pour "reconnaître" des titres de noblesse à un citoyen italien ou de quelque autre Etat. Après vérification il n'existe aucune famille de la noblesse belge du nom de Luserne d'Angrogne. Une branche de la la famille italienne Manfredi (sans doute subsistante) a porté par contre les titres de marquis d'Angrogna, et comte di Luserna. C'est sur cette homonymie (Angres en Belgique et Angrogna en Italie) que joue notre amateur de canular belge (mêlant le vrai et le faux). C'est amusant mais ça n'a pas sa place sur Wikipédia. Cordialement--Wikidition (discuter) 10 avril 2014 à 03:22 (CEST)

desolé de nier votre affirmations mais les tribunaux de première instance de le diocèseils ont eu cette charge pour les anoblies reconues par les etates de l'Eglise just au 2008!!! --CaMainardo (discuter) 10 avril 2014 à 20:55 (CEST)

donc le Britanique Burke's, deposé à la London Library et reconnue par la couronne d'Ecosse (lord Lyon), donc c-à-d la reine Elizabeth II c'est " une plaisanterie " ... quelle culture et conessaince de la matiere! je painse que le seul canular c'est vous! cordialment--CaMainardo (discuter) 10 avril 2014 à 21:05 (CEST)

Tiens, Voilà que CaMainardo qui parlait pas un mot de français il y a deux jours se met à le parler couramment ( du moins comme en Angrogna)... Tsss Tsss, pas très sorieu tout ça monseu comme on dit à Luserne...--Wikidition (discuter) 10 avril 2014 à 22:46 (CEST)

Un site où on peut rentrer soi-même ses titres de noblesse ; rien de bien sérieux donc. schlum ^{=^.^=} 10 avril 2014 à 23:02 (CEST)