Discussion:Liste des cimetières de France/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des cimetières de France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des cimetières de France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des cimetières de France}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Udufruduhu (d) 25 avril 2009 à 23:01 (CEST)

Raison : Cette liste n'est qu'une compilation de cimetières de France où est enterrée au moins une personnalité (admissible sur wikipédia). Elle n'apporte aucune information qui ne serait déjà contenue au sein de l'article sur la personnalité en question ou sur celui du cimetière (s'il existe). Cette page ne fait fonction que de catalogue, et wikipédia n'en est pas un. Enfin, le nombre des personnalités enterrées en France étant grand, cette liste va vite devenir ingérable.

Supprimer :

Ha bon, c'est ça un "consensus clair" ! Rien ne s'est passé ici entre le 18 et le 25. Et on supprime sans annoncer le résultat au préalable, histoire de mettre devant le fait accompli ! Décidément Wikipedia est fort intéressant pour y étudier les comportements humains ! Si vous voulez mon avis de circonstance, vous ne l'emporterez pas au paradis. JGh (d) 25 avril 2009 à 23:15 (CEST)

Liste des cimetières de France

Proposé par : David Berardan 10 avril 2009 à 20:56 (CEST)

Sans trop m'avancer, il doit bien y avoir de l'ordre de 50 000 cimetières en France, et encore je pense que je ne suis pas très généreux. Pour moi ce genre de page rentre totalement dans les cases de "wikipédia n'est pas une base de donnée". Une telle liste n'a aucun caractère encyclopédique. Si un cimetière est notoire, alors un article lui est consacré. Si on estime important de donner la localisation de la sépulture d'une personnalité, on peut le faire dans sa biographie. Mais une liste comme celle-ci ne sera jamais complète, ni sourcée... Je pourrais comprendre une liste des cimetières "notables", ie ceux faisant l'objet d'un article (encore qu'une catégorie puisse sans doute faire aussi bien l'affaire, mais là je ne vois pas... David Berardan 10 avril 2009 à 20:56 (CEST)

Discussions

Le titre pose problème car on ne fera une liste exhaustive. En revanche, titré Liste de cimetières remarquables de France ou qqc ça, il deviendrait admissible. Chris93 (d) 12 avril 2009 à 11:45 (CEST)

Qu'est-ce qui les rendra remarquables selon Wikipédia ? On peut parler de cimetières célèbres ou notoires, et je pense que tout le monde s'entendrait sur ce qui rentre dans cette catégorie, mais si on dit remarquable, on risque de trouver beaucoup de monde qui en ont remarqué un quelque part. Un cimetière reçoit une notoriété par les personnalités qui y ont été inhumées. Si une liste devrait être faite, ce serait sans doute à partir du nombre de personnalités qu'on y trouve.--A t a r a x i e-< /font>-^d 12 avril 2009 à 12:00 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Une telle liste peut être intéressante à compulser, je trouve qu'elle a sa place ici. --Camillederijck (d) 11 avril 2009 à 11:15 (CEST)
2.  Conserver 1) puisqu'il s'agit d'une liste qui ne sera jamais exhaustive, la renommer en : liste de cimetières de France 2) ou encore mieux, vu la finalité des liens du contenu : liste de personnalités des cimetières de France. -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 11 avril 2009 à 16:15 (CEST)
3.  Conserver Il s'agit en fait d'une liste limitative, la "liste de cimetières de France dans lesquels sont enterrés des personnalités". Elle ne contiendra donc jamais 50 000 cimetières. Cette liste a un intérêt. Page à renommer et à conserver --Ofol ^{(moi . ✍)} 11 avril 2009 à 16:36 (CEST)
4.  Conserver Encore cette suppressionite aigüe qui revient : il n'y a que ce qu'ils font qui est bien, le reste c'est de la m... Ils voient des erreurs : ils ne corrigent pas, mais passent leur temps à critiquer ! Si vous aviez bien lu (mais celà n'en vraiment pas l'air), il va de soi que cette liste sous entend les cimetières ou des personnes "célèbres" sont enterrées : peut-être conviendrait-il de renommer l'article ?. Je suggère par exemple : Liste de tombes de célèbrités en France. Car dans le même esprit il existe Liste de cimetières du monde qu'il conviendrait donc de renommer en : Liste de tombes de célébrités dans le monde. Si certains ne voient pas d'intérêt pour cet article ou ne sont pas concernés par le sujet n'ont qu'à s'abstenir, ils ne sont pas non plus obligés de la lire : je me vois mal demander la suppression de toutes les pages qui ne m'intéresse pas sur WIKI. D'aiileurs si je regarde l'historique des visites sur cette page, j'y vois : Liste_des_cimetières_de_France has been viewed 803 times in 200904 !!!, en 11 jours, ce qui prouve que si elle ne vous intéresse pas, elle en intéresse d'autres. Si vous y décèlez des erreurs, je vous recommande simplement de les corriger, sans faire de bruit, plutôt que de critiquer systématiquuement et stérilement ce qui a été entrepris par d'autres : quand je vois une erreur sur une page, je la corrige, d'ou mes interventions sur celle-ci, et je n'en fait pas tout un plat (n'est ce pas au fond l'un des buts de WIKIPEDIA ?). A tous ceux qui sont pour sa suppression, je leur dit : Occupez vous de vos sujets de prédilection et laissez les autres tranquilles. selvejp 11 avril 2009 à 18:45 (CEST).

   En tant que créateur de l'article Cimetière de la Chartreuse , j'estime que chacun est libre ou de critiquer ou de corriger si il vois une énormité , cette fois-ci je critique, un autre jour corrigierai si ça me chante . Kirtap ^{mémé sage} 11 avril 2009 à 19:23 (CEST)

   hop, histoire de mettre une bonne ambiance, je vais y aller de mon attaque personnelle, après tout, j'ai été poli dans ma proposition, j'ai prévenu le principal contributeur, et voilà que j'en prends dans la gueule au passage. Donc à titre d'information j'en ai plus que ras le bol, selvejp, des censuré personnes dans votre genre qui sont incapables de comprendre que des personnes puisse avoir une conception de Wikipédia qui soit autre qu'un site ou chacun crée ce qui lui plaît sans que personne n'ait rien à dire. Donc oui, je pense que cet article qui n'en ai pas un est une bouse qui n'a rien à faire dans une encyclopédie, et je ne vois pas quelle droit quiconque pourrait me demander de la fermer sur cet état de fait. Et pour votre information, ce n'est pas parce que quelque chose intéresse quelqu'un que ça le rend encyclopédique. Si je mets des photos de cul sur wikipédia, je vous garantis qu'elles seront vu par plus de 803 personnes en 11 jours, ça ne justifie pas leur place dans une encyclopédie.David Berardan 12 avril 2009 à 10:25 (CEST)

5.  Conserver Je comprends le point de vue du proposant, mais j'y vois quelques infos intéressantes. KoS (d) 11 avril 2009 à 20:23 (CEST)
6. Pareil que la liste de proverbes français, grosse galère, mais on a signé, c'est pour en chier. Renommer en Liste de … mais  Conserver. le sourcier de la Colline ^{[on cause ?]} 11 avril 2009 à 21:50 (CEST) D'ailleurs, je vais de ce pas mettre un avis pour la conservation des proverbes.
7.  Conserver et renommer. Il y a de la place pour tout le monde dans Wikipedia et pour moi la supression ne devrait être envisagée que pour des articles faux ou purement promotionnels. Envisager un tel traitement pour d'autres pages, c'est insultant pour ceux qui y ont travaillé, non ? JGh (d) 12 avril 2009 à 16:06 (CEST)

   Selon les règles de l'encyclopédie, il n'y a en fait pas de place pour tout le monde. Il y a de la place pour ce qui est pertinent et notoire. Certains critères d'admissibilité sont clairs à ce sujet, d'autres moins (comme pour les cimetières) et nous devons évaluer la pertinence et la notoriété de tels sujets pour une encyclopédie (qui n'est pas un annuaire par exemple) par le biais des PàS. D'autre part, quelqu'un qui a travaillé sur un article non pertinent et non notoire, peut se sentir insulté, ça arrive, mais ça ne rend pas son travail plus admissible. --A t a r a x i e--^d 12 avril 2009 à 17:14 (CEST)

   Mais la place n'est pas limitée comme ça pourrait l'être sur une encyclopédie papier. Cette liste est certainement pertinente pour ceux qui aiment visiter les cimetières et les tombes des personnes célèbres peuvent être particulièrement représentatives du culte des morts ou des conceptions d'une époque. JGh (d) 13 avril 2009 à 12:21 (CEST)

   les tombes des personnes célèbres peuvent être particulièrement représentatives du culte des morts ou des conceptions d'une époque > Voilà qui pourrait être pertinent (s'il a déjà été traité par quelqu'un), mais la liste des cimetières que nous traitons ici est sans rapport avec ce sujet. --A t a r a x i e--^d 13 avril 2009 à 12:43 (CEST)

   JGh, je me permets d'intervenir juste pour vous renvoyer à votre faux argument "on ne manque pas de place" dans l'Aide:Comment argumenter lors d'une procédure de suppression.

   Qualifier mon argument de faux argument n'en fait pas un faux argument. Il est un fait que dans Wikipedia on a pas beaucoup de mal à tourner les pages quel que soit leur nombre et que jusqu'à présent je n'ai participer à des discussions sur des supressions de pages que dans le cas ou celles-ci paraissaient fausses ou abandonnées à un état larvaire. Vouloir définir une ligne éditoriale dans Wikipédia me semble un fausse bonne idée.
   Quand à la page censée m'aider, elle m'amuse assez : "Elle n'a pas pour objectif de fonder des règles visant à valider ou invalider des arguments lors d'un tel débat" ... "L'argument « On ne manque pas de place » est un faux argument". Donc si on manque de place je propose de supprimer cette page en priorité, hein. JGh (d) 14 avril 2009 à 19:27 (CEST)

8.  Conserver Il faudrait renommer l'article par un truc du type « Liste de cimetières abritant des tombes de personnalités »... Darkbowser ^{un soucis ?} 15 avril 2009 à 15:40 (CEST)
9.  Conserver et renommer ; du même avis que les autres --Lien Rag 99 (d) 15 avril 2009 à 16:00 (CEST)
10.  Conserver, renommer et clarifier ce qui peut être inclus sur la liste!--Série Red Wings / Canadiens? (d) 21 avril 2009 à 08:48 (CEST)

Supprimer

1. cf proposition. David Berardan 10 avril 2009 à 20:56 (CEST)
2.  Supprimer d'accord avec le proposant. — Sniff (d) 10 avril 2009 à 22:29 (HNE)
3. Entièrement d'accord. Peu d'intérêt. Tinodela ^[Tinodici] 11 avril 2009 à 11:17 (CEST)
4.  Supprimer base de données, peu pertinente et contient des énormités (ni Montaigne ni Léonard de Vinci ni Louis XI ne sont enterrés dans un cimetière). Kirtap ^{mémé sage} 11 avril 2009 à 15:19 (CEST)
5.  Supprimer selon proposition. Aucun intérêt. Ollamh 11 avril 2009 à 16:29 (CEST)
6.  Renommer ingérable plus de 3 par commune en moyenne soit une liste de 100 000....Mais liste des cimetières avec tombes de personnalités oui--Rosier (d) 12 avril 2009 à 10:12 (CEST)
7.  Supprimer Favorable à des articles de cimetières notables (et encore faudrait-il définir cette notoriété, le Père Lachaise comme exemple et le cimetière de Brie-Comte Robert en contre-exemple) mais cette liste ne me semble pas présenter d'intérêt encyclopédique réel (il existe aussi Liste des cimetières célèbres qui est guère mieux en l'état). --A t a r a x i e--^d 12 avril 2009 à 10:42 (CEST)
8.  Supprimer En accord avec le proposant. Ludo ^{Bureau des réclamations} 12 avril 2009 à 10:52 (CEST)
9. La seule liste encyclopédique valable sur ce sujet, nous l'avons déjà et c'est Liste des cimetières célèbres. A supprimer donc. Xic _{[667 ]} 12 avril 2009 à 13:26 (CEST)

   Mais pour la France, cette liste renvoie à la page que vous voulez supprimer !? JGh (d) 12 avril 2009 à 16:52 (CEST)

10.  Supprimer A cause du favoritisme : pour le Finistère, il n'y a qu'un cimetière mentionné.--Guil2027 (d) 12 avril 2009 à 13:38 (CEST)
11. PoppyYou're welcome 12 avril 2009 à 13:48 (CEST). Wikipédia n'est pas l'annuaire.
12.  Fusionner (après tri) avec la liste des cimetières célèbres, car Wikipédia n'est pas un annuaire, et que cette liste mélange cimetières célèbres et tombes de personnes célèbres. Pierre73 (d) 12 avril 2009 à 22:03 (CEST)
13.  Supprimer Annuaire ingérable et sans intérêt encyclopédique. Addacat (d) 13 avril 2009 à 00:54 (CEST)
14. Wikipédia n'a pas vocation à être exhaustif. Il y a des dizaines de milliers de personnalités enterrées en France et il serait illusoire de toutes les lister sur une seule page. De plus, cela me semble pratiquement insourçable. Quant à l'utilité d'une telle liste, elle est proche de zéro : si l'on veut savoir qui est enterré dans un cimetière X, on se rend sur l'article du cimetière ; si l'on veut savoir où est enterré une personnalité, on se rend sur son article. Je ne vois pas la valeur ajoutée de cette liste.
    NE PAS  Fusionner avec Liste de cimetières du monde, pour les mêmes raisons, mais catégoriser correctement dans Catégorie:Cimetière. — Calimo ^{[réclamations]} 13 avril 2009 à 14:06 (CEST)
15. Supprimer, cf. proposant. R (d) 14 avril 2009 à 04:37 (CEST)

    Par symétrie avec ma remarque à JGh, je conseille en toute gentillesse à R, Ludo, et Sniff de lire la page d'Aide:Comment argumenter lors d'une procédure de suppression pour éviter le faux argument "en accord avec le proposant". _Bertrouf 14 avril 2009 à 13:46 (CEST)

    faux argument ah ? Je ne vais pas réinventer la poudre ni le fil à couper le beurre quand tout cela marche très bien. Selon moi, David s'est très bien exprimé sur le sujet. Pas grand chose à argumenter de plus. Ludo ^{Bureau des réclamations} 14 avril 2009 à 14:20 (CEST)

    Ah exact, au temps pour moi. C'est on ne manque pas de place qui est dans les faux arguments ; en accord avec le proposant est cité pour dire qu'on peut faire mieux comme argument propre pour convaincre le clôturant ici. Mais je dis ça je dis rien. _Bertrouf 14 avril 2009 à 15:57 (CEST)

    Editer une page communautaire, tout en s'en servant d'argument, c'est glissant comme méthode. Mais je dis ça je dis rien. Ludo ^{Bureau des réclamations} 14 avril 2009 à 16:07 (CEST)

Avis non décomptés