Discussion:Liste des boissons produites en Région wallonne/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des boissons produites en Région wallonne » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 juillet.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des boissons produites en Région wallonne}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des boissons produites en Région wallonne}} sur leur page de discussion.

Conservation traitée par Hercule Discuter 23 juillet 2008 à 14:55 (CEST) Raison : Pas de consensus pour la suppression

Liste des boissons wallonnes

Proposé par : Speculoos (D · B) 7 juillet 2008 à 13:31 (CEST)

Une page régionaliste parmi d'autres, sauf que je ne vois pas son intérêt, étant donné que les informations ont plutôt leur place sur les pages gastronomie belge et/ou gastronomie wallonne. Wikipédia n'est pas une tribune de promotion de marques d'une certaine région, ni de cette région, elle n'est pas non plus une banque de données (voir WP:NOT). Notons que la page Wikipédia:Liste n'est qu'à l'état d'ébauche, mais ça n'est pas une raison pour accepter tout et n'importe quoi. Speculoos (D · B) 7 juillet 2008 à 13:44 (CEST)

Discussions

Je n'aime pas les listes car je trouve qu'il n'y a rien de moins encyclopédique (pas synthétique, pas analytique... z'avez déjà vu un article d'une encyclopédie reconnue qui se borne à une liste?). Cependant, force est de constater que, dans leur forme actuelle, cet article et celui sur la gastronomie wallonne ne valent pas mieux l'un que l'autre ; en fait, si : celui sur les boissons est plus précis et plus exhaustif.

Il me semble par ailleurs que les boissons belges sont suffisamment célèbres et suscitent assez de passion pour avoir fait l'objet d'études très nombreuses et très détaillées (sûr qu'il doit exister une université de bièrologie ou un truc dans le genre équivalent aux universités d'œnologie —d'ailleurs, j'ai demandé leur avis aux participants du projet:bière), donc il est quasi certain qu'il doit exister des publications sur le sujet. Un simple renommage en boissons wallonnes me semble donc, a priori, suffisant. Reste à vérifier la quantité d'informations disponibles dans les publications extérieures fiables avant de se prononcer définitivement.

El ComandanteHasta ∞ 7 juillet 2008 à 16:08 (CEST)

Je n'aime pas non plus les listes. Cela sert souvent à gonfler artificiellement le nombre de pages sur un sujet. Au sujet des listes, il y a un gros vide dans les règles WP:FR. Comme bien d'autres sujets. La littérature sur les bières belges est vraiment très riche, ce n'est pas le problème. Cette page, en l'état, est clairement un doublon avec gastronomie wallonne qui est dans un état misérable. Mais ce sont les mêmes personnes qui y ont participé dont le fameux cas "Stephane.dohet" (en passe de devenir aussi célèbre que Lustucri). Speculoos (D · B) 7 juillet 2008 à 16:53 (CEST)

Puisque tu penses que La littérature sur les bières belges est vraiment très riche, je ne comprends pas ce qui justifie la suppression de cette page. Un simple renommage suivi d'une remise en forme et d'une recherche bibliographique devraient être suffisants pour remettre cet article sur de bonnes bases, sans perdre le travail de recensement déjà effectué. El ComandanteHasta ∞ 7 juillet 2008 à 17:02 (CEST)

Il me semble par ailleurs que les boissons belges sont suffisamment célèbres et suscitent assez de passion pour avoir fait l'objet d'études très nombreuses et très détaillées ; La littérature sur les bières belges est vraiment très riche :

1. ce serait bien (pour les ignares de mon espèce) de nous citer des ouvrages (vos impressions, ce ne sont que des impressions) ;
2. il ne s'agit pas d'une liste sur les bières wallonnes – elles ont déjà droit à une catégorie propre (Catégorie:Bière wallonne) –, mais d'une liste sur les boissons wallonnes.

Lykos | bla bla 8 juillet 2008 à 01:55 (CEST)

C'est vraiment très facile de trouver des sources sur les bières wallonnes (exemples : [1], [2], [3], [4], [5]), et il y a bien, effectivement, des études de brasserie à l'université de Louvain, ce qui signifie qu'il y a des publications universitaires sur le sujet.

En revanche je crois que tu as raison quand tu soulignes que le sujet de l'article mériterait d'être redéfini car il ne me semble pas qu'il existe de publications sur l'ensemble des boissons wallonnes (sauf peut-être quelques lignes dans les guides touristiques sur la Belgique et la Wallonie, et encore, cela reste à prouver). Reste à savoir s'il existe suffisamment de publications pour transformer cet article en spécialisation de celui sur les bières belges.

El ComandanteHasta ∞ 8 juillet 2008 à 12:09 (CEST)

J'ai proposé de redéfinir le sujet de l'article et donc de le renommer bières wallonnes en page de discussion de l'article. J'attends vos avis avant la fin du vote sur la suppression de cet article. El ComandanteHasta ∞ 17 juillet 2008 à 17:54 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Dès que l'on fait référence, il y en a qui crie à la publicité mais cette liste à sa place en plus la plupart des liens existe.--Pako- (d) 7 juillet 2008 à 15:00 (CEST)
2. Cette liste me semble admissible, stop à la chasse aux loups suite aux excès des uns et des autres en matière de régionalisme. --Dereckson (d) 7 juillet 2008 à 20:38 (CEST)
3.  Conserver Les arguments du Commandante me semble judicieux, le sujet est admissible puisque "documentable" suffit de recycler la liste pour lui donner un visage plus encyclopédique, et l'angle régionaliste ne me gène pas dans ce cas précis (on parle bien de vins de Bordeaux ou de Bourgogne) Kirtap ^{mémé sage} 7 juillet 2008 à 23:33 (CEST)

   Les vins de Bordeaux ou de Bourgogne, ok : mais si on faisait une liste des boissons de Bourgogne ou de Bordeaux, regroupant pêle-mêle des vins, des spiritueux, des eaux minérales, des sodas, etc ? Lykos | bla bla 8 juillet 2008 à 01:39 (CEST)

   Ben on renomme boisson par bière et on enlève ce qui n'est pas pertinent. Kirtap ^{mémé sage} 9 juillet 2008 à 13:05 (CEST)

   Le peket (entre autre) disparaitrait de la liste alors que c'est devenu une appelation d'origine controlée, ce serait dommage. --Nicnac25 (d) 10 juillet 2008 à 00:15 (CEST)

   Dommage à quel point de vue ? Il n'y aurait pas de perte d'information puisque le Peket a déjà un article propre... La liste telle qu'elle est actuellement permet d'y mettre tout et n'importe quoi : si demain une marque célèbre de cola installe à Fouchnies-les-Berdouilles, village wallon bien connu, une unité de production, le cola en question pourra y être répertorié. Lykos | bla bla 10 juillet 2008 à 04:45 (CEST)

   Dommage dans le sens de limiter les boissons wallonnes aux bières, il y a plus que cela. Sinon, pour le cola, une marque très célèbre est brassée depuis longtemps en Wallonie, comme dans beaucoup d'autres endroits. --Nicnac25 (d) 10 juillet 2008 à 22:32 (CEST)

   Je n'insisterai pas, mais je n'en continuerai pas moins à trouver étrange que seul les Wallons aient jugé bon de recenser les boissons produites sur leur territoire... (voir ici) Lykos | bla bla 11 juillet 2008 à 12:38 (CEST)

   C'est peut-être une question de forme. Visiblement le registre boisson n'est pas très bien fournit dans wikipédia pour le moment, mais niveau catégorie j'ai trouvé une catégorie boisson bretonne (ou l'on trouve des cola :) et des catégories de boisson par pays.--Nicnac25 (d) 11 juillet 2008 à 14:22 (CEST)

4.  Conserver--Nicnac25 (d) 9 juillet 2008 à 11:46 (CEST)
5.  Conserver Même avis que "Kirtap". Des listes exixte bien pour les vins : Liste des cépages du monde, Liste de régions viticoles par exemple, alors pourquoi pas pour les bières. Vive la wallonie et ses bières. Pmpmpm (d) 17 juillet 2008 à 18:57 (CEST)

Attendre

1.  Attendre 3 mois, mais uniquement si le sujet est limité aux bières wallonnes, en fonction des sources existantes (rien n'a été avancé permettant d'affirmer qu'un article sur l'ensemble des boissons wallonnes ne serait pas un TI sans la moindre pertinence), et donc l'article renommé en conséquence. Pas sûr que cela ne fera pas doublon avec l'article sur les bières belges, donc il faudra proposer cet article à nouveau à la suppression si l'évolution n'est pas satisfaisante. El ComandanteHasta ∞ 11 juillet 2008 à 14:38 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer WP:NOT, en:WP:LIST, infos à retrouver dans une page Gastronomie belge. Speculoos (D · B) 7 juillet 2008 à 13:44 (CEST)
2.  Supprimer Pas convaincu par les arguments en faveur de la conservation. Voir discussions ci-dessus. Lykos | bla bla 11 juillet 2008 à 12:45 (CEST)
3. Je n'arrive pas à me convaincre d'une quelconque pertinence de cette liste, faite pour rester liste, sans synthèse ni analyse. "Liste de bières belges", oui, je vois, "Liste de spiritueux par pays", why not, au moins ça permet une certaine comparaison, mais là l'impression est vraiment fourre-tout régionaliste pour avoir une liste de plus avec wallon dans le titre. Désolée. Esprit Fugace (d) 23 juillet 2008 à 12:40 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :