Discussion:Ligne 1 du T Zen

Logos dans le texte

Bonjour

Ne pourrions-nous pas éviter l'effet "sapin de Noêl" dans le texte de la section "Restructuration du réseau local" ? --Poudou99 (d) 23 juin 2011 à 19:08 (CEST)

J'ai éliminé les logos du texte rédigé. Clicsouris ^[blabla] 3 juillet 2011 à 01:20 (CEST)

Simplification du texte

Bonjour.

J’ai reçu ce matin, à la gare de Corbeil, un livret de présentation du T-ZEN 1 (avec les horaires). Son contenu confirme une impression que j’avais sur une partie du texte de l’article (notamment, la section "Exploitation"), à savoir qu’il s’agit d’une "recopie" presque mot pour mot des textes du STIF (que l’on trouvait déjà sur le site du STIF, ainsi que dans ce livret). On pourrait se faire accuser de copyvio.

Aussi, je vous propose de simplifier un peu le texte et de ne garder que le coté encyclopédique. J'attends vos avis avant de commencer.

Lundi 4 juillet, je devrais faire chauffer mon APN. --Poudou99 (d) 1 juillet 2011 à 20:44 (CEST)

Attache-le bien [1] - Gonioul (d) 1 juillet 2011 à 22:57 (CEST)

T'inquiète, c'est ma Zone .

(mode avis personnel On)

En fait, ça fait des années que tout le monde parle de cette liaison Corbeil-Sénart.

Jusqu'à présent, pour aller de Corbeil à Carré-Sénart, il fallait prendre 3 bus. Maintenant, un seul suffira.

Dans cette histoire, il y a les versions des journalistes et des politiques, et puis, il y a celles des gens qui habitent le coin. Crois-moi, ce ne sont pas les mêmes versions. Mes grands enfants, qui connaissent historiquement toutes les cités du secteur (Evry, Corbeil, Moissy, Savigny-le-Temple...), m'ont donné un autre son de cloche que ces articles de journaux : « si ce n'est de la provoc... ça y ressemble »

(mode avis personnel Off)--Poudou99 (d) 1 juillet 2011 à 23:39 (CEST)

J'ai justement exploité l'article cité, ce problème me semble aussi important que l'aspect purement technique de la ligne. Certes, la neutralité du ton journalistique est souvent discutable, et les craintes peuvent - peut-être - s'assimiler à de la paranoïa, mais la forte hausse en France de la délinquance et la présence de plus en plus massive de bandes de jeunes sont bien des réalités. Si crainte il y a, elle n'est pas forcément injustifiée. Clicsouris ^[blabla] 4 juillet 2011 à 01:41 (CEST)

Comme tu le sais, j'habite le coin et je me rends presque tous les jours à Corbeil pour prendre mon train (ou pour d'autres motifs). Je connais cette ville depuis 20 ans, ses quartiers, sa vie et ses politiques de tous bords. Donc, l'insécurité (supposée ou avérée) des cités de Corbeil,... je connais.

Pour en revenir au T-Zen, j'ai fait le trajet Gare-de-Corbeil - Gare-de-Lieusaint ce matin. Je ferai l'inverse ce soir. J'ai déjà pas mal de photos et de quoi alimenter l'article en textes. --Poudou99 (d) 4 juillet 2011 à 15:26 (CEST)

Les inquiétudes pour la sécurité  ?

Bonjour

Je suis en partie en désaccord avec cette section. Je m’explique :

• Déjà, le titre en lui-même, n’a rien d’encyclopédique ni de factuel. C’est une hypothèse, à la limite du point de vue.
• Le paragraphe commence par « Le lancement de la ligne… suscite des craintes concernant la délinquance et des regroupements de bandes », mais qui a des craintes ? La police ? Les municipalités ? Les conducteurs du T-Zen ? Les usagers T-Zen ? Le STIF ?… On ne sait pas.
• En suite, on parle « de nouveaux agents de sécurité… ». Mais, en fait, ces agents n’ont pas rapport avec la sécurité du T-Zen lui-même, puisqu’ils sont recrutés à Carré-Sénart (qui n’est pas le sujet de cet article).
• Les phrases sont tirées d’un unique article de journal, qui pose une question en introduction : « Tzen Sénart-Corbeil va-t-il augmenter la délinquance et les regroupements de bandes dans la ville nouvelle ? » et tente d’y répondre en interrogeant des commerçants, qui donnent juste leur avis. Quel rapport avec le T-Zen lui-même ? Le journal a-t’il interrogé les personnes directement concernés par le T-Zen ou en charge de sa sécurité (La police ? Les municipalités ? Les conducteurs du T-Zen ? Les usagers T-Zen ? Le STIF ?…) sur ce sujet ? Non !
• Le dernier paragraphe de l’article parle de « comités de coordination ». De qui sont composés ces "comités" ?. Ils "coordonnent" quoi et où ?. Et, en final, il y a une citation : « Des élus, des policiers, des gendarmes et des CRS y participaient », qui est une confidence, au conditionnel et dite par on ne sait pas qui au STIF.

En conclusion, comme je n’ai pas envie de poser un affreux bandeau de désaccord de Pertinence dans cet article, je souhaiterais que cette section soit réécrite de sorte que l’on ne parle que de "sécurité" du T-Zen et de rien d’autre. Si ce n’est pas possible, alors je demande la suppression de cette section. --Poudou99 (d) 3 juillet 2011 à 10:25 (CEST)

Libre à toi de le réécrire, en respectant le contenu de la source, ou évidemment en en trouvant d'autres plus pertinentes. Si tu peux même contacter le STIF à ce sujet, ce serait très utile (en particulier sur ces fameux comités de coordination). Il me semble que l'article explique assez clairement que les craintes viennent des commerçants du centre-commercial, mais sans doute également du STIF, vu les mesures prises pour assurer la sécurité (vidéosurveillance, vitres anti-agression).

Mais en dehors des critiques - fondées - que tu émets sur le travail du journaliste, « parler de rien d'autre » me pose problème : selon toi, il faudrait, par exemple parler du RER A, mais surtout pas de son impact socio-économique, sous prétexte que ça sort strictement de l'infrastructure ? Une ligne a un impact évident sur son environnement, il me semble donc indispensable de traiter également ces aspects. Clicsouris ^[blabla] 4 juillet 2011 à 01:51 (CEST)

Ce qu'on peut faire, c'est laisser le chapitre pour le moment là où il est, et plus tard avec l'apport d'autres sujets, on fait un article spécial sur l'impact du tzen sur la population. Nemesis 12 (d) 4 juillet 2011 à 02:10 (CEST)

J'ai légèrement retouché l'intro du paragraphe en citant la cité sensible en question : les Tarterêt (arrêt Gustave Courbet), les 2 autres cités (Monconseil et La Nacelle) sont assez éloignées du T-Zen. Et j'ai précisé que c'était les commerçant qui avaient des craintes. --Poudou99 (d) 4 juillet 2011 à 15:11 (CEST)

En travaux

Bonjour à tous.

je n'ai pas fini le téléversement de mes photos du T-Zen L1 dans Commons. Pouvez-vous attendre un petit peu pour mettre à jour l'article.

En attendant, je pose un bandeau "En travaux". Merci de votre compréhension . --Poudou99 (d) 5 juillet 2011 à 22:44 (CEST)

Voilà, j'ai terminé le téléversement de mes photos. J'en ai mis quelques unes dans l'article (selon le contexte de la section). Y'à surement plus pertinent à faire. --Poudou99 (d) 6 juillet 2011 à 16:21 (CEST)