Discussion:Les Ateliers Frappaz/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Les Ateliers Frappaz » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Les Ateliers Frappaz}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Les Ateliers Frappaz}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Kropotkine 113 (d) 22 juillet 2013 à 12:19 (CEST)

Raison : Pas de consensus pour la suppression.

Les Ateliers Frappaz

Proposé par : Aga (d) 7 juillet 2013 à 13:41 (CEST)

La notoriété me semble insuffisante pour cet article qui semble un peu trop verser dans l'autopromotion. --Aga (d) 7 juillet 2013 à 13:41 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

La supposée « autopromotion » se discute : comme d'autres, la ou les personnes à l'origine de cet article semblent au contraire s'être efforcées à rester factuelles, sans verser par exemple dans le dithyrambe. Quant à la notoriété, on peut (entre autres) remarquer que le site lemonde.fr (pas trouvé de trace dans le quotidien Le Monde ni un de ses suppléments) a consacré, le 14 mai 2012, sous la plume de Sabrina Bouarour, un article titré « A Villeurbanne, on tricote pour préparer le festival », dans lequel la place accordée aux ateliers Frappaz, indissociables du festival Les Invités de Villeurbanne, est non négligeable. La version lyonnaise de Rue89 ouvre aussi ses colonnes à Patrice Papelard, créateur et concepteur des Invités de Villeurbanne et cheville ouvrière des Ateliers Frappaz. Et on doit trouver d'autres tarces médiatiques des Ateliers Frappaz en fouinant, je pense. Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 7 juillet 2013 à 14:22 (CEST)

recherche de sources

J'ai tout simplement envoyé un mail aux ateliers Frappaz (qui ont créé l'article) en leur demandant s'ils avaient a disposition un dossier de presse. Ce qu'ils m'ont envoyé n'est pas adapté pour sourcer wikipédia, car centré sur le festival des Invites. Je pense que je n'ai pas été assez précis dans ma demande. Mais vu l'abondance d'articles de tout type de média dont ils disposent, ce serait le diable qu'il n'y en ai pas qui se soient penchés sur l'atelier. Je leur fait une demande plus précise. Cedalyon (d) 9 juillet 2013 à 11:04 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Les Ateliers Frappaz » :

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Conserver

1. Conserver. Voir arguments en haut de la section « Discussions ». Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 7 juillet 2013 à 23:25 (CEST)
2. conserver Article appuyé à présent par quatre articles du Progrès tous centrés sur les ateliers. Alors l'article donne encore quelques détails superflus, mais je ne pense pas que l'on peut parler ici d'auto-promotion. Et de toute façon, il ne me semble pas que le ton promotionnel soit un critère de suppression (que ceux qui jugent des phrases trop promo les désignent). Pour en revenir sur l'importance de cette structure, elle a des projets internationaux, elle organise depuis plus de dix ans un festival d'une certaine importance et elle est candidate au label de Centre national des arts de la rue. Je ne suis pas du tout spécialiste du sujet, mais bon, ça me semble correct. Cedalyon (d) 9 juillet 2013 à 22:00 (CEST)

   L'autopromotion tout comme la qualité de l'article n'a évidemment rien à voir avec l'admissibilité (comme je suis le proposant, je me permets de préciser que je n'ai jamais prétendu le contraire ici ou ailleurs). Par contre l'admissibilité se justifie par la Wikipédia:Notoriété. On attend en général deux sources secondaires issues de la presse nationales distantes d'au moins deux ans. Là on a trois sources de 2013 et une de début 2011 toutes issues du même journal de la PQR auxquels s'ajoutent la source non-centrée du journal Le Monde qui évoque Les Ateliers. De mon point de vue, cela reste léger pour justifier d'une admissibilité. --Aga (d) 9 juillet 2013 à 22:23 (CEST)

   Par contre la source de 2011 titre Les ateliers Frappaz fêtent cette année leur centenaire (ici mais accès restreint). Je ne pense pas que ce soit la résidence d'artistes qui atteigne l'âge de 102 ans. Par contre, l'histoire du lieu (l'atelier de serrurerie je suppose) pourrait être évoqué dans l'article. Que raconte cet article du Progrès et à quoi correspond ce centenaire ? --Aga (d) 9 juillet 2013 à 22:23 (CEST)

   Je t'envoie tous les articles qu'ils m'ont envoyés. Oui, je suis d'accord, c'est un peu juste. Mais les sources ne font pas tout. Cette structure a une carrure certaine, on ne demande pas un label ministériel en étant un asso de MJC du coin. Elle a une activité importante (Les invites ce n'est pas rien à organiser et promouvoir). Elle est connue à l'étranger. Les sources ne font pas la notoriété, elles la prouvent. Enfin, ce n'est que mon avis. Cedalyon (d) 9 juillet 2013 à 23:35 (CEST)

3.  Conserver Idem HC. --Jack^rs le 21 juillet 2013 à 22:24 (CEST)
4. plutôt Pour. Idem Cedalyon et HC malgré les très bons arguments d'Aga--Butterfly ^austral 22 juillet 2013 à 01:48 (CEST)

Supprimer

1. Suppression immédiate C'est de la pure autopromotion. Sinon, l'article ne me semble pas spécialement admissible. Mathieudu68 ^{(je t'offre le café)} 7 juillet 2013 à 22:57 (CEST)

   « pure autopromotion » ? J'ai déjà vu des exagérations, mais à ce' point-là, ça défie l'entendement. Hégésippe | ±Θ± (opérateur) 7 juillet 2013 à 23:24 (CEST)

2. Les deux sources proposées (dont une interview...) ne permettent pas à cette résidence d'artistes d'accéder à la satisfaction des critères généraux ; encore moins à des critères spécifiques (ceux relatifs aux associations par exemple). Cela ne remet évidemment pas en cause l'admissiblité du festival des Invites ni même l'éventuelle admissibilité de Patrice Papelard. --Aga (d) 8 juillet 2013 à 08:20 (CEST)
3.  Supprimer les sources sont rares, et essentiellement locales. La seule source de presse nationale apportée par HC ne semble pas vraiment centrée puisque consacrée au festival des Invites de Villeurbanne. On est très loin des critères donc. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 22 juillet 2013 à 01:05 (CEST)
4.  Supprimer ou à la rigueur  Fusionner avec Les Invites de Villeurbanne. L'atelier lui-même n'a qu'une notoriété locale. Pas d'articles centrés dans la presse nationale (comme le montre en creux Hégésippe). Même le dossier de presse de l'atelier, évoqué par Cedalyon montre qu'il faut faire de cet article une section du Festival "Les invités de Villeurbanne".--Altavista (d) 22 juillet 2013 à 09:24 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :