Discussion:Le Pré-Saint-Gervais

Modifs sauvages du chapitre "Jean-Jaures"

Je remercie la, ou les personnes, qui ne se présentent que par un numéro d'IP de cesser la modification "brute de fonderie" du chapitre concernant le quartier Jean-Jaures. Je l'ai reformulé afin de coller un peu plus au style de Wikipedia et afin de lui donner un ton plus neutre. La(les) personne(s) non identifiée(s) (IP) qui semble(nt) insister devrait revoir sa copie, son style, son hortographe et le sens de ses phases au lieu de faire de simples copier/coller. Dans le cas où ces agissements cessent et deviennent constructifs, je serai heureux de voir ce chapitre obtenir plus de consistance. Dans le cas contraire, je demanderai la protection de l'article. Merci, Wilfrid. (d) 10 avril 2008 à 11:12 (CEST)

Merci à Adrienne1729 pour son intervention du 4 mai, Wilfrid. (d) 5 mai 2008 à 11:03 (CEST)

Le Pré-Saint-Gervais dans la peinture et la sculpture

Bonjour, Il est abusif de vouloir insérer plusieurs lignes biographiques — d'ailleurs non sourcée — sur le peintre Alphonse Quizet et ses liens avec le Pré-Saint-Gervais : ces éléments, s'ils sont encyclopédiques, doivent figurer dans l’article consacré à ce peintre(e, et non dans la section Culture locale et patrimoine, qui n'a vocation à contenir que de brèves indications destinées à donner envie au lecture de consulter l'article consacré à tel artiste, à telle œuvre...

A noter que le Projet:Communes de France/Conseils pour la rédaction (version 2021) préconise : « La commune dans les arts : notoriété de la ville dans les arts (littérature, cinéma, télévision, chansons, etc)
Personnalités liées à la commune : Se limiter à une vingtaine. Renvoyer dans un article détaillé si on dépasse. Préciser ce qui la relie à la commune (naissance/métier/action spécifique) ».

Cette section n'a pas vocation à devenir une monographie communale exhaustive, et doit respecter le sujet de l'article, qui est la commune du Pré-Saint-Gervais, et non un des artistes qui l'a peint, même s'il est honoré d'une allée à son nom dans la commune...

D'où la guerre d'édition qui s'engage, et la pose du bandeau {{Règle des 3 révocations}}

Cordialement Claude villetaneuse (discuter) 16 juillet 2022 à 08:52 (CEST)

Il y a une question de principe. Je suis l'auteur de ses lignes. Il n'y pas de guerre d'édition (et là ce n'est pas wikipedia qui fait la loi) au sens où il n'y a pas un conflit entre un auteur et un autre auteur dans le cadre d'une écriture contributive. Il y a une personne qui écrit et l'autre pas.

S'agissant de l'analyse il ne s'agit pas de "lignes biographiques" qui ont été supprimée. Les mots ont tout de même un sens. Il s'agit d'une analyse historique basée sur des documents premiers qui sont par ailleurs des œuvres. Le suis près à penser que la mention des relation entre alphonse quizet et utrio n'ont pas leur place à cet endroit. Je ne m'en soucis guerre, je ne suis pas sûr d'être la personne qui ai mentionné le fait, donc si tu le souhaite tu peux supprimer cette indication.

Je ne vois pas au nom de quelle considérations il y aurais une règle concernant le nombre de ligne d'un paragraphe. Ce paragraphe n'est pas sûr alphonse quizet. Il est sur une série de ces tableaux analysé dans le cadre précis de l'objet de cet article. Cependant si tu souhaites supprimer partie biographique sûr Quizet. Je t'en pris. La comparaison des deux paragraphe montre alors (j'ai un peu modifié la seconde version), que la version finale ferait cinq lignes. On peut faire encore plus cours version 3. Je pense qu'il est difficile de faire plus court et on ne peut pas supprimer la seule phrase du paragraphe qui soit une analyse. Il n'y a pas à rechercher de sources. Il s'agit d'une analyse argumenté. Et j'en suis l'auteur. Elle se base sur les tableaux et des passages sourcés dans l'articles mentionnant que le Pré-Saitn-Gervais était un lieu de promenade des parisiens. Les tableaux servent à reconstituer le contexte paysager qui explique le fait historique.

Alphonse Quizet (1885–1955), artiste peintre, avec son ami et élève Maurice Utrillo ont grandi ensemble dans le maquis de Montmartre. De cette amitié enfantine est née une complicité qui a résonné tout au long de leurs deux existences marquées par la même vocation : la peinture. Alphonse Quizet habitait la villa Félix Faure dans le 19^e arrondissement de Paris. Ses promenades l'attirent dans la commune voisine. Là, il croque paysages pittoresques et scènes de la vie quotidienne d'un village paisible. Le Pré-Saint-Gervais fut le second lieu de prédilection paysagé d'Alphonse Quizet à la suite de Montmartre. La confrontation des peintures réalisées en ces deux endroits permets de saisir la faveur et la renommée les quartiers parisiens de Montmartre et Belleville, ainsi que la ville du Pré-Saint-Gervais. de la seconde moitié du XIXe siècle au début du XXe. Quatre de ses peintures ornent la salle des mariages de la mairie du Pré-Saint-Gervais.

Alphonse Quizet (1885–1955), artiste peintre. Alphonse Quizet habitait la villa Félix Faure dans le 19^e arrondissement de Paris. Ses promenades l'attirent dans la commune voisine du Pré-Saint-Gervais. Là, il croque paysages pittoresques et scènes de la vie quotidienne d'un village paisible. Le Pré-Saint-Gervais fut le second lieu de prédilection paysagé d'Alphonse Quizet à la suite de Montmartre. La confrontation des peintures réalisées en ces deux endroits permets de saisir la faveur et la renommée les quartiers parisiens de Montmartre et Belleville, ainsi que la ville du Pré-Saint-Gervais. de la seconde moitié du XIXe siècle au début du XXe. Quatre de ses peintures ornent la salle des mariages de la mairie du Pré-Saint-Gervais.

Alphonse Quizet (1885–1955), artiste peintre. Alphonse Quizet habitait dans le 19^e arrondissement de Paris. Ses promenades l'attirent au Pré-Saint-Gervais. Là, il croque paysages pittoresques et scènes de la vie quotidienne d'un village paisible. Le Pré-Saint-Gervais fut le second lieu de prédilection paysagé d'Alphonse Quizet à la suite de Montmartre. La confrontation des peintures réalisées en ces deux endroits permets de saisir la faveur et la renommée les quartiers parisiens de Montmartre et Belleville, ainsi que la ville du Pré-Saint-Gervais. de la seconde moitié du XIXe siècle au début du XXe. Quatre de ses peintures ornent la salle des mariages de la mairie du Pré-Saint-Gervais.

Ton travail est très utile, nous devons t'en remercier, mais tu n'es pas auteur de cet article. Le fait d'ajouter des datas dans du wikicode ne fait pas de toi un auteur. 194.199.4.10 (discuter) 16 juillet 2022 à 12:23 (CEST)

Bonjour cher anonyme

Il s'agit bien de plusieurs questions de principe.

• D'une part, vous comme moi, sommes des anonymes, et ce comme tous les contributeurs à l'encyclopédie.
  C'est bien en ce sens que nous ne sommes pas les co-auteurs des articles, mais que, comme contributeurs, nous synthétisons des informations de qualité et mettons systématiquement la mention des sources utilisées.
  De ce fait, votre argument selon lequel « Il n'y a pas à rechercher de sources. Il s'agit d'une analyse argumenté. Et j'en suis l'auteur » est absolument irrecevable. Il ne s'agit pas article ou d'un ouvrage édité sous votre nom, dont le rédacteur en chef ou l'éditeur apprécie la qualité et la fiabilité, au vu notamment de votre renommée dans le sujet considéré. En bref, vous faites ce que l'on appelle dans wikipédia un WP:Travail inédit, ce qui est absolument proscrit, et a vocation à être rapidement supprimé.
  Cette règle s'applique tout naturellement même lorsque le contributeur est LE spécialiste mondial du sujet considéré : s'il ne met pas les source de ces indications (sources qui peuvent être en réalité ses propres travaux publiés dans un ouvrage ou une revue reconnue), le texte sera probablement supprimé après des demandes infructueuses de sourçage...
  En tous cas, faute de sourçage, vos analyses personnelles seront régulièrement supprimées par moi ou par d'autres contributeurs.

• nous essayons d'assurer une homogénéité des articles consacrés à une même thématique, et c'est ce que que fait dans son domaine le projet:Communes de France, qui, après de (parfois longues) discussions publiques, a mis au point des pages de conseil de rédaction, notamment Projet:Communes de France/Aide à la validation rapide de la forme d'un article de commune et, plus récent, Projet:Communes de France/Conseils pour la rédaction (version 2021)Projet:Communes de France/Conseils pour la rédaction. Cela facilite l'accès à l'encyclopédie pous les lecteurs, qui trouvent de manière comparable des informations de même nature au même endroit.
• Notre désaccord est bel et bien d'une Wikipédia:Guerre d'édition : je suis en profond désaccord avec votre volonté de loguement développer dans une section finale d'article de commune l’œuvre liée à cette ville d'un artiste, qui dispose de sa propre page de l'encyclopédie. Ces informations ont leur place, si elles sont signifiantes dans l’œuvre de l'artiste, dans sa page, et ce avec toutes les sources nécessaires, et, si possibles, des sources faisant autorité dans la matière concernée.
• Il est plus que désobligeant qu'un contributeur qui n'essaie même pas de respecter les règles matérielles de présentation des textes dans l'encyclopédie — où il est interdit de mentionner un lien externe directement dans le texte encyclopédique, mais au sein d'un appel de note, où il est demandé de détailler clairement le contenu de la référence, pour permettre au lecteur d'apprécier s'il besoin de les ouvrir, pour respecter le droit moral de l'auteur de la source d'être convenablement mentionné, et pour faciliter la maintenance du lien lorsque celui-ci est modifié ou supprimé par le site concerné... — reproche à un autre contributeur de consommer du temps pour rectifier ses erreurs...
  Si vous voulez savoir ce que j'apporte à l'encyclopédie, consultez donc ma liste de suivi, et regardez l'historique des modifications sur l'article Le Pré-Saint-Gervais...
  Et, tant qu'à faire, créez donc un compte dans wikipédia, de manière à faciliter la communication avec vous et permettre à la communauté d'apprécier la valeur et la qualité de vos contributions à l'encyclopédie.
• Pour autant que vous fournissiez des WP:sources secondaires de qualité justifiant ces indications, il me semble que la phrase pourrait être quelque chose comme « Alphonse Quizet (1885–1955), artiste peintre. habitait dans le XIX^e arrondissement de Paris et ses promenades l'attirent dans la commune voisine du Pré-Saint-Gervais où il croque paysages pittoresques et scènes de la vie quotidienne d'un village paisible. Quatre de ses peintures ornent la salle des mariages de la mairie du Pré-Saint-Gervais ». Si vous voulez écrire que « Le Pré-Saint-Gervais était apprécié par les peintres au même titre que les les quartiers parisiens de Montmartre et Belleville de la seconde moitié du XIX^e siècle au début du XX^e siècle », qui est une notion effectivement importante, elle a sa place soit dans l'Histoire de la Commune, soit en tête de la sous-section Le Pré-Saint-Gervais dans la peinture et la sculpture, mais à condition d'être sourcée, et accompagnée de l'exemple de plusieurs artistes, pas uniquement de Quizet, qui, seul, n'est qu'un cas particulier ne pouvant établir cette importance du Pré dans l'histoire de l'art du tournant du XX^e siècle.

Qu'en pensez-vous ? --Claude villetaneuse (discuter) 18 juillet 2022 à 06:50 (CEST)