Discussion:Le Crocodile (projet de film)

La page va trop loin vers la droite

Lorsque j'ai écrit la courte citation de Gérard Oury (dans la partie "Développement"), la page s'est étendue sur la droite. J'ai essayé de corriger l'erreur mais je n'y arrive pas. Quelqu'un peut-il essayer de donner à la page une forme normale. --109.220.131.73 (discuter) 19 juillet 2014 à 17:49 (CEST)

Je n'ai pas le courage de m'y mettre mais je pense que le problème vient de la mise en forme des références. Essayez d'utiliser le modèle lien web en remplissant après les « = » (sans les nowiki s'ils apparaissent) :

{{Lien web|url= |titre= |site= |auteur= |année= |consulté le= }}

Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 19 juillet 2014 à 19:42 (CEST)

Voilà, c'est fait : la page a retrouvé sa taille et son aspect normal et j'en ai profité pour modifier la présentation de la citation de Gérard Oury. Merci pour votre aide, Soboky (je suis l'auteur de la page : je viens de me créer un compte). - Groupir ! (discuter) 19 juillet 2014 à 22:34 (CEST)

Demande de référence pour "On l'accusait de faire l'apologie du capitalisme."

L'utilisateur Hégésippe a demandé une référence pour cette phrase "On l'accusait de faire l'apologie du capitalisme."

Après avoir fait une rapide recherche, j'ai trouvé, sur plusieurs sources différentes, que l'accusation aurait été faite dans les "Cahiers du cinéma". Faut-il trouver l'article en question avec sa date, son auteur et tout (chose qui serait impossible vu que celui-ci devrait dater de 1973-1974) ou juste écrire que cette critique a été faite dans les "Cahiers du cinéma".— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Groupir ! (discuter)

Qui dit que ça a été dit dans les Cahiers ? Un truc du type « <ref>''Cahiers du Cinéma'' repris dans ... </ref> » peut être acceptable. Mais la référence précise serait mieux (si vous avez le temps, on trouve des anciens numéros des Cahiers (collections complètes) dans beaucoup de bibliothèques universitaires ainsi qu'à Bibliothèque du film et dans certaines bibliothèques spécialisées. Si c'est à la sortie de Rabbi Jacob, il suffit de trouver la date exacte de la sortie et de consulter les sommaires de ces mois-là, ou alors de regarder les numéros de janvier 74 et 75, il y a souvent un index de l'année passée. Je l'ai fait plusieurs fois pour des articles dont je m'occupe, cela n'est pas trop compliqué si on peut se déplacer dans une bibliothèque). Cordialement. --Soboky ^{[me répondre]} 20 juillet 2014 à 16:19 (CEST) PS : Merci de penser à signer vos messages sur les Pdd.

Merci pour vos renseignements : je pense savoir d'ailleurs vers où me diriger. Mais je pense aussi que je vais le faire quand la page ne sera plus en PàS, pour ne pas faire des recherches pour rien au cas où la page serait supprimée. - Groupir ! (discuter) 20 juillet 2014 à 18:01 (CEST)

 Soboky : J'ai trouvé une autre source (toujours tirée de "Louis de Funès : grimace et gloire") : source en question. Cela convient comme référence ou est-ce trop sous-entendu pour sourcer la phrase ?

« Seuls ou presques, les Cahiers du cinéma, qui sont dans la période la plus uniformément "rouge" de leur histoire, traînent dans la boue Oury et son film. Le réalisateur puisera dans la violence de la critique gauchiste une part de l'inspiration de son prochain scénario [celui du Crocodile]. »

— Bertrand Dicale, Louis de Funès : grimace et gloire

- Groupir ! (discuter) 20 juillet 2014 à 18:58 (CEST)

C'est donc à reformuler et à rajouter dans le texte ave cal note pour savoir d'où ça vient. De manière générale, toutes les informations doivent être suivies d'une note qui indique leur provenance (livre, auteur, page...)Vous pouvez trouver des modèles dans Aide:Présentez vos sources. Par ailleurs, en général, on ne source pas les synopsis car le film est leur source, mais puisqu'on n'a pas de film, il faut indiquer d'où vous tenez celui-ci. Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 22 juillet 2014 à 16:56 (CEST)

Je peux donc mettre cette citation en "référence", bien qu'elle soit très "sous-entendu" ?

Pour le synopsis, j'ai fait un patchwork de résumés trouvés dans les biographies et les articles présents dans la Bibliographie et les références mais aussi avec des bout trouvés sur des forums pour la tournure des phrases et les bons mots : ne vous inquiétez pas, j'ai pris les informations sûres (celles aussi présentes dans les biographies et les articles de sources sûres) - Groupir ! (discuter) 22 juillet 2014 à 17:15 (CEST)

Comprenez bien que Wikipédia n'est pas là pour dire ce qui est vrai mais ce qui est vérifiable. Cela peut surprendre, mais c'est comme ça. Donc l'important n'est pas que ce soit vrai ou faux mais qu'on puisse en rtetrouver la trace sur le net ou en bibliothèque. Je vous incite très vivement à lire WP:Citez vos sources et WP:Vérifiabilité pour mieux le comprendre. Par ailleurs, pour ce qui est des tournures de phrases piquées ailleurs, méfiez-vous de ne pas être accusé de violation des droits d'auteurs : ne faites aucun copié-collé, même un peu remanié. Il faut reformuler.

Pour ce qui est de la citation, le mieux est de réécrire le texte de l'article de manière à ne pas faire dire à Dicale ce qu'il ne dit pas. Il vaut mieux ôter des informations bons sourcées que de laisser des informations non vérifiables. Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 22 juillet 2014 à 17:31 (CEST)

Je n'arrive pas vraiment à cerner ce que je vous me proposer : pourriez-vous le faire pour que je comprenne ? - Groupir ! (discuter) 23 juillet 2014 à 00:35 (CEST)

Je ne vais pas le faire à votre place car je n'ai pas la source sous les yeux. Vous pouvez mettre quelque chose comme (en supprimant mes nowiki et en remplissant les blancs du modèle) « Parmi les rares critiques négatives de Rabbi Jacob se trouvent les Cahiers du cinéma qui sont dans une période très politique. Leur critique est violente aussi bien pour le film que pour son réalisateur. C'est de cette critique « gauchiste » qu'il va en partie s'inspirer pour le scénario du crocodile<ref >{{ouvrage|langue=|prénom1=Bertrand|nom1=Dicale|lien auteur1=Bertrand Dicale |titre=Louis de Funès|sous-titre= grimace et gloire|éditeur=|volume=|année=|pages totales=|passage='''mettre la page !'''|isbn=|lire en ligne=http://books.google.fr/books?id=wkQQUrQrFN0C&lpg=PT263&ots=yKHv7QHCmg&dq=louis%20de%20fun%C3%A8s%20cahiers%20du%20cin%C3%A9ma&hl=fr&pg=PT397#v=onepage&q=louis%20de%20fun%C3%A8s%20cahiers%20du%20cin%C3%A9ma&f=false}}</ref>. »

Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 23 juillet 2014 à 14:15 (CEST)

Voilà, c'est fait : votre texte explique exactement ce qu'il doit explique sans faire dire à Bertrand Dicale ce qu'il n'a pas dit. Merci pour TOUTE votre aide.

Photographies

Bonjour,

Je fais un petit rappel concernant les affiches et photographies, hébergées sur Commons, pour cet article: elles doivent être sous licence libre ou libres de droit (domaine public par exemple). Il n'est donc pas possible de téléverser et d'utiliser sur Wikipédia des photographies dont l'auteur est vivant ou mort depuis moins de 70 ans SAUF si l'auteur a donné son accord (auquel cas il faudra prouver cet accord). Si l'auteur est inconnu la publication originale dans laquelle est tirée la photo doit dater de plus de 70 ans. Si vous voyez des photos sur la version anglais de Wikipédia, c'est que ces photos ont été téléversées exclusivement sur cette wiki car en anglais existe le concept de "fair-use" qui n'existe pas dans la législation française. Les affiches de film et certaines photos peuvent illustrer un article en anglais dans des règles spécifiques (petit format obligatoire par exemple). Donc dans l'état actuel de l'article en français, je ne vois que les photos de Louis De Funès en gendarme, de Peter Sellers et de Gérard Oury qui peuvent être utilisées. Les autres ont un (très) fort risque d'être supprimées de Commons par un administrateur. Jeriby (discuter) 22 juillet 2014 à 13:50 (CEST)

Je contribue souvent à un wiki (Futurepedia) fonctionnant sous la loi des Etats-Unis et je me suis habitué au concept de fair-use sans savoir qu'il n'existait pas en France (ce qui d'ailleurs dommage, d'autant plus que je ne dois pas être le seul à m'en plaindre mais nous ne sommes pas là pour ça.) : j'ai donc posté ces images en pensant que le principe du faire-use pouvait être accepté. Je pense donc que les photos d'Aldo Maccione et de Charles Gérard n'ont donc pas le droit de se retrouver sur Commons, je les laisse donc sur l'article jusqu'à ce qu'elles soient supprimées puis j'enlèverai leur emplacement de la page (encore faut-il que la page ne soit pas supprimée ^^). Par contre, pour les photos de Régine Crespin et le dessin de la pré-affiche : j'ai quelques arguments.

- Pour la photo de Régine Crespin, je pense qu'elle doit dater des années 5o-60 et qu'elle a donc ses chances de dater de plus de 50 ans. Quant à l'auteur de la photo (donc celui qui l'a pris), la photo étant une "photo publicitaire standard" dont le but était principalement d'être dédicacée, c'est sûrement un photographe professionnel (peut-être même réputé) mais, comme souvent avec ce genre de photos, la photo n'est pas signée par le photographe ou le studio.

- Quant au dessin du Crocodile de la pré-affiche , celui-ci pourrait être défini comme un "logo du film", étant la seule image crée pour le projet et pourrait donc rentrer dans les droits de logos de films. - Groupir ! (discuter) 22 juillet 2014 à 15:29 (CEST)

En effet Commons est plus limité car les images doivent pouvoir être utilisables sur toutes les versions possibles de Wikipédia, avec leurs spécificités locales, mais aussi et surtout doivent pouvoir être réutilisées n'importe où ailleurs, redistribuées, que ce soit à but commercial ou non, et modifiables à souhait. Et ceci est incompatible avec des photographies ayant encore un copyright. Comme dit, années 50-60 ça fait de 54 à 64 ans, donc la photo ne pourrait pas être mise sur Commons avant 7 à 17 ans, dans l'hypothèse où l'auteur est bel et bien inconnu (si en revanche on découvre son identité et on apprend qu'il est toujours en vie, ça annulera ce comptage). Le dessin de l'affiche, d'expérience je dirais qu'il sera considéré comme trop évolué pour passer comme un simple logo. Normalement les simples logos dont un certain seuil d'originalité n'est pas atteint, ou ceux qui ne sont faits que de simple texte sans aucun design peuvent avoir leur place sur Commons. Sinon fair-use (pour en.wiki) ou hébergement de logo d'entreprise (sur fr.wiki), mais ce n'est pas un logo d'entreprise. Et on pourrait même considérer qu'il s'agit d'une "œuvre dérivée" de la photo de Louis De Funès au milieu du crocodile, et il faudrait alors retrouver l'auteur de cette petite photo. Un peu usine à gaz je le conçois, mais voilà un peu le fonctionnement des droits d'auteur sur Commons. Jeriby (discuter) 22 juillet 2014 à 16:35 (CEST)

Faut-il donc que j'enlève l'image du tableau de droite ? C'est dommage, je trouve qu'elle illustrait bien l'article. - Groupir ! (discuter) 22 juillet 2014 à 16:44 (CEST)

Parler de De Funès dans le synopsis

Mario93, tu viens de rajouter une note dans le synopsis court qui précise que Crochet devait être joué par De Funès mais, le synopsis résumé l'histoire du film telle qu'elle a été pendant tout le projet : cela veut dire que Crochet devait être aussi joué par Peter Sellers et même Coluche (mais je ne sais pas encore si ce serait admissible de le rajouter dans le projet). - Groupir ! (discuter) 23 juillet 2014 à 16:18 (CEST)

 Groupir ! : j'ai modifié la note en précisant que Crochet devait être à l'origine joué par De Funès. Cordialement Mario93 (discuter) 23 juillet 2014 à 16:41 (CEST)

Catégorie : Projets de films inaboutis

Je ne sais pas vraiment si c'est l'endroit mais j'aimerais savoir s'il serait possible de créer une catégorie sur les projets de films inaboutis définitifs et sur les projets de film dont l'avenir est incertain (comme L'Homme qui tua Don Quichotte, par exemple). Je pense qu'il y aura beaucoup de pages à créer mais, au vu de la quantité de sources trouvées pour ce projet qui n'est, au final, pas très connu, je pense que ça sera plus facile de trouver des sources au vu du nombre de projets inaboutis plus connus. Qu'en pensez-vous ? - Groupir ! (discuter) 23 juillet 2014 à 23:28 (CEST)

En principe, sauf dans le cas de nombreuses sources, on n'accepte pas les articles sur les projets non tournés. Sinon on aurait pas mal d'articles sur le prochain film de Tarantino qui devrait se faire avec machin et finalement ne se fera pas. Dans l'immense majorité des cas, les projets non tournés passent en PàS et sont supprimés car hors critères de d'admissibilité, le projet Cinéma fait extrêmement rarement des exceptions sur ce point. Je rappelle que les critères d'admissibilité demandent en principe des sources sur au moins deux années années.On accepte les films sortis en salle car on peut supposer qu'il y aura des sources sur plusieurs années, dans un dictionnaire du cinéma ou lors d'une diff télé. Mais pour les films non tournés, dans l'immense majorité des cas, il n'y a pas assez de sources.

Pour parler plus concrètement, je m'occupe pas mal des articles Brian De Palma et Gus Van Sant. Les deux ont pas mal de projets inaboutis (surtout De Palma). Je ne vois absolument pas, même si j'ai de la doc, l'intérêt de faire des articles sur ces projets. En narrer l'aventure dans les articles des réalisateurs (et des acteurs si un casting était déjà fait, et des romans s'il s'agit d'une adaptation...) est amplement suffisant. Je pense par exemple à Harvey Milk dont les premières moutures du scénario datent de 1995 pour un film tourné en 2008. Si le projet avait capoté en 2008, je ne pense pas que ça aurait valu un article : le mentionner en détaillant dans l'article Gus Van Sant aurait été amplement suffisant.

Sinon, effectivement, c'est sur la page de discussion du projet Cinéma qu'il vaut mieux demander ce genre de choses. Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 24 juillet 2014 à 02:03 (CEST)

Une quatrième tentative, avec Coluche ?

Dans une chronique radio portant sur ce film (Cinéma Stop, la chronique de David Abittan, c'est d'ailleurs une mention centrée sur le projet, mais je ne sais pas où la mettre dans l'article), il est dit que Gérard Oury aurait aussi proposé le projet à Coluche mais celui-ci est aussi décédé mais à part ce court reportage, je n'ai rien trouvé sur cette quatrième tentative avec Coluche.

Serait-t-il possible de mentionner cette quatrième tentative avec seulement cette source ou faut-il en trouver d'autres ? - Groupir ! (discuter) 5 août 2014 à 21:20 (CEST)

Bon article

Je remercie  Boungawa,  Killianostor,  Pierregil83 et  MacFarlaneW pour leurs relectures,  Jeriby (le premier à avoir apporter une nouvelle info à la page) et  Monsieur Bill (pour ses courtes - mais très intéressantes - contributions, merci l'ami ) et surtout  Celette,  Soboky,  Mario93,  Jacques Ballieu et plus récemment  EvyJones, pour toutes ses aides sur la mise et forme ... et son cadeau . - Groupir ! ^{Viens discuter !} 29 novembre 2014 à 16:44 (CET)

Modèle:Utilisateur Le Crocodile

J'ai crée un modèle utilisateur pour tous ceux qui regrettent que ce film n'ait jamais été réalisé :

- Groupir ! ^{Viens discuter !} 3 décembre 2014 à 14:37 (CET)

∇

Je regrette que Louis de Funès n'ait pas pu jouer dans Le Crocodile de Gérard Oury. Dommage, on aurait pu bien se marrer.

Ajouts

 Groupir ! :

J'ai rajouté le projet avec Coluche, une source est trouvée.

En revanche, je crois que le scénario du film fut exposé (ou est archivé) à la Cinémathèque française mais je n'arrive pas à trouver une source. A moins que ce soit dans le catalogue de l'expo De Funès à la folie que je ne possède pas. C'est à creuser.--Promauteur1 (discuter) 26 janvier 2022 à 14:00 (CET)