Discussion:La Nueve

Communistes / poumistes

Les communistes n'étaient pas poumistes, ni les poumistes communistes, au sens où on l'entendait à cette époque, en particulier en Espagne, c'est à dire membres du PC espagnol. Il s'agirait donc de voir s'il y avait des Espagnols venus de ces deux partis politiques ou s'il n'y avait qu'un seul des deux partis représenté. Cordialement, --Abdoucondorcet (d) 3 septembre 2012 à 03:20 (CEST)

Doute sur l'utilisation des mots "France libre"

Je lis "Allégeance France libre, Branche Forces françaises libres" mais je doute fort que des Espagnols de cette Nueve aient fait partie des Forces Françaises Libres. Les Espagnols de la France Libre, il faut plutôt les chercher dans la 13e DBLE de la 1re DFL. Il faut d'abord comprendre que les FFL n'existent plus à partir d'aout 1943 et donc que pour être Français libre il faut s'être engagé dans une unité de la France libre avant cette date. Donc l'allégeance concerne la France ou le GPRF et la branche c'est plutôt l'armée de la Libération. Difficile de mettre les gens dans les bonnes cases dans les périodes troublées et ensuite occultées. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (discuter) 20 mars 2015 à 14:26 (CET)

La Nueve

Bonjour, Je souhaiterais faire une remarque à l'auteur de cet article. Je cite et souligne le passage controversé :

Son fait d'armes le plus connu est la participation à la libération de Paris, puisque les hommes de la Nueve furent les premiers à entrer dans la capitale française au soir du 24 août 19446,7,8 avec des halftracks portant les noms de batailles de la guerre d'Espagne, « Teruel », « Guadalajara », soigneusement rebaptisés pour les cérémonies du lendemain 25 août, « Montmirail », « Champaubert » ou « Romilly », et des éléments du génie9,10.

Ce qui me préoccupe est le "soigneusement rebaptisés". En effet, Teruel, Brunete et Guadalajara sont effectivement des "half tracks" par contre Montmirail, Champaubert et Romilly sont des chars légers Sherman M4A2. Je cite vos sources (notes 9 et 10) : Raymond Dronne, Carnets de route d'un croisé de la France libre et Jean-François Muracciole, La Libération de Paris : 19-26 août 1944. Je ne peux vérifier ces informations car je ne possède pas ces ouvrages par contre, Raymond Dronne dans "La libération de Paris", 1970, n'en fait pas mention. Où trouvez-vous dans vos sources que ces half tracks ont été "rebaptisés" ? Pour les cérémonies du 25 août, les Sherman (aux noms français) ont défilé ainsi que les half tracks "espagnols" avec leur nom d'origine, pour moi ils n'ont pas été "rebaptisés" et encore moins avec le nom des chars.

Fichier:Semioruga.jpg

Le halfh track "Guernica" lors du défilé de la Libération à Parsi. On paerçoit le nom sur le capot.

http://museedelaresistanceenligne.org/media4520-Half-track-de-la-iNueve-i-devant-lHA

http://lanueve.net/wp/la-nueve-y-la-liberacion-de-paris/

Merci. Cordialement. hispania2@orange.fr --78.195.127.22 (discuter) 28 août 2015 à 12:17 (CEST)

Bien vu, c'est corrigé. En fait il n'y a pas "un auteur" de cette page mais des auteurs multiples et de tout poils. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (discuter) 29 août 2015 à 19:14 (CEST)

Voie de la Libération : 2 mystères

Bonjour. J'ai ajouté la liste des médaillons de la Voie de la Libération. Néanmoins j'ai deux petits soucis.

Statue Le Mystère de Léonardo Delfino sur la place Nationale, qui porte bien son nom...

• Les médaillons sont supposés être douze, mais je trouve treize adresses.
  La localisation d'un médaillon au centre de la place Nationale est soutenue par la page de description de Plaques Colonne Dronne, Place Nationale, Paris 13.jpg, photo prise en 2010, mais cette place n'apparaît pas dans la liste d'adresses sur laquelle je me suis basé.
  Or justement je ne trouvais pas de médaillon sur les images de 2022 de la place Nationale sur Google Street View, donc je pensais initialement que le problème venait d'un déplacement du médaillon entre 2010 et 2022. Mais finalement je l'ai trouvé sur Google Street View, donc le mystère reste entier.
• En 2015 et en 2018, ainsi qu'en 2022 sur Google Street View, le médaillon du square Gustave-Mesureur, place Pinel, est posé sur un support rouge-orange. Mais en 2010 il est sur un support vert. Selon toute vraisemblance le support a simplement été changé, mais je n'en suis pas certain. Le médaillon a peut-être été déplacé, ou il y a peut-être deux médaillons dans le square (ce qui porterait le total à 14 😨), même si c'est peu probable.

— Hr. Satz 1 octobre 2022 à 16:25 (CEST)

(Suite de la discussion initiée sur ma PdD) 2^e mystère résolu : je me souviens pour avoir longtemps fréquenté la place Pinel que le support a tout simplement été repeint. Polymagou (discuter) 1 octobre 2022 à 19:10 (CEST)

Ah super, merci pour l'info, un mystère résolu. Je vais mettre une photo plus récente dans l'article. C'était plus élégant en vert mais bon... — Hr. Satz 1 octobre 2022 à 22:19 (CEST)

Localisations manquantes

Polymagou finalement j'ai suivi ton conseil avec Google Street View...

Je pense avoir trouvé le médaillon du boulevard de l'Hôpital au numéro 66 mais la qualité de l'image laisse un peu à désirer. Ce sont des locaux de la préfecture de police, un garage. Je pense que la plaque pour les combattants espagnols est juste au-dessus de cette plaque référencée par MemorialGenWeb. Bref, à confirmer. — Hr. Satz 1 octobre 2022 à 22:19 (CEST)

Bon oeil . C'est assurément l'une d'elles. Je n'ai pas connaissance de plaques de rue de cette forme (combo rond de métal sombre et rectangle clair en dessous) dans Paris autres que de La Nueve... Polymagou (discuter) 2 octobre 2022 à 20:36 (CEST)

Oui je suis presque sûr aussi que c'est ça, mais je préfère avoir une source qui le dise clairement, ou bien une photo, pour ne pas trop me sentir en terrain inédit...

Il y a bien, sur la plateforme open data de la ville de Paris, un jeu de données « Plaques commémoratives 1939-1945 », mais je n'y ai trouvé aucun des douze médaillons.

Chose étrange tout de même, il y a trois plaques dont l'intitulé semblent correspondre au sujet :

Extrait du jeu de données						Remarque d'Herr Satz
Identifiant	Commémoré	Adresse complète	Précision adresse	Code postal	xy
110	Colonne Commandée Par Le Capitaine Dronne DRONNE			75004	48,851745, 2,355582	5 et 8 rue Budé
568	Colonne Commandée Par Le Capitaine Dronne DRONNE	pont d'austerlitz 75012 Paris	republicains espagnols	75012	48,846983, 2,370578	en réalité 9 et 12 rue d'Austerlitz
643	Colonne Commandée Par Le Capitaine Dronne DRONNE	75013 Paris		75013	48,831473, 2,368694	39 bis-41 et 36 rue Dunois

mais les coordonnées ne correspondent pas du tout aux douze médaillons. Je me suis dit : pas grave, il y a peut-être d'autres plaques que les douze de 2004, ça peut être intéressant de les mentionner dans l'article. Mais en fait à ces coordonnées je ne trouve pas de plaque d'aucune sorte dans Google Street View (mais un Space Invader pour la dernière ligne), même en faisant toute la rue, ou même le pont d'Austerlitz (sur les parapets). Mystère. — Hr. Satz 4 octobre 2022 à 21:59 (CEST)