Discussion:L'Esprit public (radio)/LSV 16354

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Contre-emploi

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah, a été validée par Ghoster et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• L'air de piano utilisé pour le générique de L'Esprit public depuis 2017 a pour compositeur et interprète Ibrahim Maalouf, qui s'est d'abord fait connaitre comme trompettiste.

Proposant : Fanfwah (discuter) 27 novembre 2018 à 18:14 (CET)

Discussion :
Tout aussi « trompettiste renommé » que Jean-Michel Jarre est un « grand nom de la musique contemporaine », me semble-t-il. --Fanfwah (discuter) 27 novembre 2018 à 18:14 (CET)

Déjà, revoir le lien qui renvoie sur une page d’homonymie, ensuite, je n'écoute aucune émission politique même sur France Culture... Bof bof...--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 27 novembre 2018 à 18:26 (CET)

J'avais pas tout lu Mike the song remains the same 27 novembre 2018 à 19:27 (CET)

Je mettrais le gras sur ce qui est surprenant, ici le trompettiste qui joue du piano, et non sur le nom de l'émission, mais l'anecdote n'est pas mentionnée sur sa page. - Cymbella (discuter chez moi) - 27 novembre 2018 à 21:14 (CET)

Contrairement à Cymbella, je pense que c'est plus logique de laisser l'émission comme centre de l'anecdote, mais l'abus de liens peu utiles (générique / émission / interprété) ne permet pas de se focaliser sur ce qui fait le sel de l'anecdote (qu'a souligné la même Cymbella) : à savoir que c'est au piano alors que Maalouf est avant tout trompettiste.  En 2017, le nouveau générique de L'Esprit public est interprété au piano par le trompettiste Ibrahim Maalouf. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 27 novembre 2018 à 22:03 (CET)

J'aime bien les liens dans les anecdotes : ils permettent aux lecteurs de découvrir facilement la richesse de l'encyclopédie !

Àmha, de manière générale, c'est le sel de l'anecdote qui doit être mis en évidence. Celui qui ignorait que l'interprète est un trompettiste ne voyait pas ce que ça a d'original. Ce n'est pas dit dans l'article mis en gras, peut-être faudrait-il l'y ajouter ?

- Cymbella (discuter chez moi) - 27 novembre 2018 à 22:29 (CET)

• Donc   Depuis 2017, le générique de l'émission L'Esprit public est interprété au piano par le trompétiste Ibrahim Maalouf. Effectivement plus intrigant. Mais cf infra. Michelet-密是力 (discuter) 28 novembre 2018 à 10:23 (CET)
• d'une part parce qu'on voit mal pourquoi quelqu'un d'intrigué irait voir tel ou tel article (et lequel?) et d'autre part, surtout, parce que la source ne dit pas que le morceau a été joué par Ibrahim Maalouf au piano, simplement qu'il est le compositeur du morceau Red and Black Light, et que le générique est basé sur une version de ce morceau joué au piano (mais on ne sait pas par qui). Les faits ne sont donc pas avérés. Michelet-密是力 (discuter) 28 novembre 2018 à 10:23 (CET)

  La source dit bien que c'est « au piano » et « par » Ibrahim Maalouf, mais il est vrai que cette dernière précision n'était pas dans l'article, je l'y ai « remontée ». Pour le reste, quelqu'un d'intrigué, théoriquement, ira voir dans l'article en gras, et éventuellement dans sa source, je ne vois pas le problème. Pour ceux qui ignoreraient l'instrument qui a fait la réputation de Maalouf, on peut préférer la reformulation suivante (qui éviterait de mettre deux articles en gras) :

   Depuis 2017, le générique de l'émission L'Esprit public est interprété au piano par un trompettiste.

  --Fanfwah (discuter) 28 novembre 2018 à 13:16 (CET)

  Non, je ne vois pas ce qui dans cette référence permet de dire que c'est le trompettiste qui a joué. Auteur et interprète sont deux choses différentes. On a deux informations :

  • Le générique de l'Esprit Public est « Red and Black light » par Ibrahim Maalouf (c'est le compositeur).
  • L'introduction de la version de « Red & Black light » a été jouée en public au piano au Zenith de Nantes (mais on ne sait pas par qui).

  Et du coup, l'article devient à la fois TI et erroné — donc encore plus . Michelet-密是力 (discuter) 28 novembre 2018 à 13:55 (CET)

• On devrait pouvoir (re)travailler à partir de cette source Michelet-密是力 (discuter) 28 novembre 2018 à 14:01 (CET)

Je persiste à dire que, dans ce genre d'anecdote, l'abus quantitatif de liens ne permet pas de se focaliser sur l'essentiel (et la mention "l'émission" n'est pas indispensable, chacun-e peut soit connaître ce que c'est soit cliquer pour le savoir) :  Depuis 2017, le générique de L'Esprit public est interprété au piano par Ibrahim Maalouf, plus célèbre comme trompettiste. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 28 novembre 2018 à 14:09 (CET)

Pas d'objection à cette reformulation, à condition de mettre aussi l'article sur Maalouf en gras, son état de trompettiste n'étant pas mentionné dans l'article sur l'émission (et à juste titre, dans la mesure où il ne l'est pas non plus dans ses sources). Dans l'état des articles, c'est sans doute la seule solution si l'on veut couvrir aussi ceux qui n'ont jamais entendu parler de ce musicien.

 Micheletb : je persiste à penser que quand une source parle d'un morceau de musique « par » quelqu'un, la compréhension la plus directe verra d'abord dans ce quelqu'un l'interprète, ne serait-ce que parce que s'il s'agissait (seulement) du compositeur on parlerait préférentiellement d'un morceau « de » quelqu'un. Je ne crois donc pas qu'il soit nécessaire d'ajouter le clip youtube à l'article sur l'émission - personnellement je le ferais volontiers, mais on pourrait lui reprocher de manquer de centrage par rapport au sujet de l'article, et du coup de constituer une forme de promotion déplacée. --Fanfwah (discuter) 28 novembre 2018 à 15:47 (CET)

Je fais de la musique depuis tout bébé et t'assure que quand je lis « Le générique de l'Esprit Public est « Red and Black light » par Ibrahim Maalouf  » je comprends qu'il est l'auteur, pas l'interprète. Les droits d'auteur vont au compositeur, l'interprète n'a que des droits très annexes. Et dans la mesure où le piquant de l'anecdote est précisément le contraste entre un trompettiste et son jeu de piano en public, il vaut mieux sérieusement assurer le coup. Mais comme j'ai toujours dit, l'important est la vérifiabilité, pas la source de référence. Michelet-密是力 (discuter) 28 novembre 2018 à 15:53 (CET)

Pour éviter qu'on s'étripe à cause d'une source de toute façon très peu disante, j'en ai ajouté une qui l'est plus et qui me semble pouvoir à bon droit être utilisée en complément sur l'article de l'émission, puisqu'elle en parle (de l'émission). Moyennant quoi tous les éléments de l'anecdote se retrouvent présents et sourcés dans cet article, ce qui permettrait d'écrire le LSV exactement comme le propose TwoWings. --Fanfwah (discuter) 28 novembre 2018 à 16:34 (CET)

Il faut croiser les deux sources et la vidéo présente dans l'une d'elles pour avoir toutes les infos et comprendre que c'est à la fois composé et interprété au piano par Maalouf. Je ne suis pas super satisfait par ma propre proposition, je dois avouer. Et je trouve que c'est un peu casse-tête... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 28 novembre 2018 à 16:47 (CET)

 Ibrahim Maalouf est plus célèbre comme trompettiste, mais c'est un de ses titres joué au piano qui est utilisé pour le générique de L'Esprit public depuis 2017. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 28 novembre 2018 à 16:49 (CET)

• Soyons clairs : je me fous des sources du moment que le fait est vérifiable. Ici c'est vérifié (par la source que j'ai fournie), donc OK pour moi. La formulation de  TwoWings : est très bien (à une virgule près que je m'autorise à rajouter). Michelet-密是力 (discuter) 28 novembre 2018 à 20:13 (CET)

  Soyons clairs : sur la nécessité du sourçage, peu importe l'opinion de tel ou tel, il est convenu qu'il faut que ce soit sourcé. Mais ici ça l'est, donc ce n'est plus le souci.

  Concernant la reformulation de TwoWings, la tournure d'ensemble est peut-être plus efficace, mais je trouve dommage de ne pas préciser que c'est Ibrahim M. qui joue, ça me semble le plus étonnant ; et je trouve « plus célèbre comme trompettiste » inutilement aventuré et fragile (il est déjà assez connu aussi comme compositeur). Donc je mettrais plutôt :

  1.  Ibrahim Maalouf s'est d'abord fait connaitre comme trompettiste, mais c'est au piano qu'il joue le titre de sa composition utilisé pour le générique de L'Esprit public depuis 2017.
     Mais ça pourrait aussi bien être :
  2.  L'air de piano utilisé pour le générique de L'Esprit public depuis 2017 a pour auteur et interprète Ibrahim Maalouf, qui s'est d'abord fait connaitre comme trompettiste.

  --Fanfwah (discuter) 29 novembre 2018 à 00:19 (CET)

  à la proposition 2. La proposition 1 est ambigüe car ça peut sous-entendre qu'il est désormais connu comme pianiste. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 29 novembre 2018 à 08:57 (CET)

  J'ai mis la 2 en place. --Fanfwah (discuter) 2 décembre 2018 à 10:03 (CET)

  Compositeur plutôt qu'auteur, non ? --EB (discuter) 8 décembre 2018 à 16:24 (CET)

  Oui, en tout cas c'est aussi bien. --Fanfwah (discuter) 10 décembre 2018 à 17:51 (CET)

Plus de contestation depuis la dernière formulation, je valide. -- Ghoster ^{(¬ - ¬)} 14 décembre 2018 à 16:46 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 15 décembre 2018 à 01:12 (CET)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2018-11-27 18:14:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 décembre 2018 à 01:13 (CET)