Discussion:Kimura byol lemoine

Écriture inclusive/épicène

Bonjour,

@JohnNewton8 a retiré l'utilisation du pronom yel-le et les accords en double-flexion abrégée (ex: militant-e) prétextant qu'il n'y a "Pas d'écriture inclusive dans Wikipédia". Or, cet article représente un-e artiste intersexe et agenre dont les pronoms et les accords non-binaires ont été documentés dans différentes sources secondaires. Comme le stipule l'article Wikipédia:Écriture épicène, les principes de l'encyclopédie sur l'utilisation de l'écriture inclusive "ne sont pas applicables à la désignation d’une personne précisément désignée de genre non-binaire. Pour ces situations, il n’existe à ce jour pas de règle bien établie sur l’encyclopédie, sinon une nécessité d’éviter le mégenrage. On pourra se référer aux projets LGBT et transidentité et à leurs pages de discussion respectives."

J'aimerais revenir sur les modifications effectuées par @JohnNewton8 comme celles-ci ne respectent pas le genre de l'artiste et constitue donc un cas de mégenrage. Synchroniseuse (discuter) 8 juin 2023 à 17:21 (CEST)

Bonjour, effectivement le sondage sur l’écriture inclusive exclut de son champ le cas des personnes non binaires. Pour ces personnes, le consensus est exprimé dans WP:CSTRANS#Cas des personnes non binaires : « Le consensus réside dans l'évitement du problème. Les biographies seront donc rédigées en évitant d'employer des pronoms et en usant de tournures de phrases qui ne nécessitent pas d'accorder : « Z naît en 1999. L'enfant suit une formation juridique. À l'âge adulte, Z s'adonne au football au niveau professionnel, etc. » »

Cordialement —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 8 juin 2023 à 17:36 (CEST)

On mentionne tout de même que "À l'inverse, le choix par le rédacteur d'un des deux genres grammaticaux standards peut blesser celles des personnes concernées qui prônent l'utilisation d'un pronom non genré pour les désigner." Dans le cas présent, le recourt aux accords masculins invisibilise l'identité de genre de l'artiste et risque de lui causer des torts.

J'ajouterais que l'emploi répété du nom de l'artiste, en plus d'alourdir considérablement la lecture de l'article, sous-entend un refus d'utiliser ses pronoms, qui pourrait également lui être nuisible.

Cordialement 69.70.96.187 (discuter) 8 juin 2023 à 17:45 (CEST)

Pardon, j'ai envoyé ce message sans me connecter à mon compte.

Comme je le disais, on mentionne tout de même dans cet article que "À l'inverse, le choix par le rédacteur d'un des deux genres grammaticaux standards peut blesser celles des personnes concernées qui prônent l'utilisation d'un pronom non genré pour les désigner." Dans le présent cas, le recours aux accords masculins invisibilise l'identité de genre de l'artiste et risque de lui causer des torts.

J'ajouterais que l'emploi répété du nom de l'artiste, en plus d'alourdir considérablement la lecture de l'article, sous-entend un refus d'utiliser ses pronoms, ce qui pourrait également lui être nuisible.

Cordialement,

Synchroniseuse (discuter) 8 juin 2023 à 17:49 (CEST)

Oui, vous reprenez ici (« à

l’inverse… ») le résumé d’une des positions ; les autres tiennent qu’un article de fr-WP doit être écrit en français et n’a pas vocation à faire plaisir à son sujet. D’où ce que j’ai recopié en vert plus haut, qui est le compromis trouvé pour ne pas mégenrer tout en respectant la langue française. Mes interventions sur cette page de discussion n’ont d’autre but que de vous indiquer quel est le consensus. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 8 juin 2023 à 18:42 (CEST)

En fonction de ce qui est dit ici, Synchroniseuse pourrait proposer une reformulation ici des passages qu'elle juge problématique et tu pourrais y donner ton avis ? - Simon Villeneuve 8 juin 2023 à 18:48 (CEST)

Salut Simon, oui elle peut proposer. Juste une chose : je ne suis pas venu ici pour « donner mon avis », mais avec une casquette de sysop pour rappeler quel est le consensus actuel. Tout consensus peut être remis en cause à tout instant, mais je pense connaître l’issue si le sujet est rouvert… —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 8 juin 2023 à 19:28 (CEST)

Merci pour vos commentaires.

Alors je commencerais par le début. Dans la première phrase, le nom "militant" est accordé au masculin. Que proposez-vous ?

Est-ce que ce type de reformulation respecte les compromis Wiki ? "kimura byol lemoine (나타리 르무완 * ナタリー.ルモワーヌ) est artiste multidisciplinaire, commissaire d’exposition et archiviste queer féministe de Montréal qui milite auprès de différentes communautés. Contribuant à donner une voix et une visibilité aux minorités dans son travail artistique, kimura byol lemoine explore dans ses œuvres des thématiques liées à l'identité, la diaspora, le déplacement, le genre et la sexualité." Synchroniseuse (discuter) 8 juin 2023 à 21:23 (CEST)

Oui c’est parfaitement ça qui ne sera contestable par personne. —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 8 juin 2023 à 22:02 (CEST)