Discussion:Kays Ruiz-Atil

Nantes en Bretagne

Bonjour @Cocô53 et @Diloy35,

Merci d'arrêter de vous annuler entre vous et de venir discuter ici. Merci à Cocô53 d'expliquer clairement pourquoi Nantes serait situé en Bretagne, alors que Nantes est situé en Loire-Atlantique, dans les Pays de la Loire.

Bonne journée, — RG067 (discuter) 8 février 2021 à 08:23 (CET)

La discussion va être rapide, Nantes n'est pas en bretagne et tout le monde le sait. Si dans 15 minutes, c'est pas reverter par  Cocô53 :, je le fais moi même.--Diloy35 ^[(discuter)] 8 février 2021 à 08:28 (CET)

@Diloy35 Même si ça me parait aussi aberrant que vous, attendons la réponse. Je vous rappelle Wikipédia:Supposez la bonne foi. — RG067 (discuter) 8 février 2021 à 08:30 (CET)

La réponse est très simple, on parle ici de la Bretagne, région historique dont Nantes fait incontestablement partie depuis plus d'un milennaire. Les 50 ans passés hors de la région administrative n'y changent rien. Je remets la page dans son état initial. --$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 8 février 2021 à 08:30 (CET)

@Cocô53 Non, aujourd'hui, Nantes n'est plus en Bretagne, que vous le vouliez ou pas. Après, si vous voulez absolument rentrer dans une Wikipédia:Règle des trois révocations... — RG067 (discuter) 8 février 2021 à 08:31 (CET)

Au moment du match, Nantes n'est pas en Bretagne.--Diloy35 ^[(discuter)] 8 février 2021 à 08:33 (CET)

Encore une fois la Bretagne est une entité historique et je vous invite à lire son article. Considerer que Nantes n'est pas en Bretagne c'est comme dire que Strasbourg n'est pas en Alsace. Et c'est Diloy qui a commencé ici les revert sur une version qui faisait jusqu'ici consensus. --$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 8 février 2021 à 08:37 (CET)

Pose de R3R effectuée. J'ai supprimé la mention géographique, serait-il possible d'arriver à un consensus comme ça? — RG067 (discuter) 8 février 2021 à 08:37 (CET)

Ça n'est pas la version « ante bellum » que vous avez laissé, mais ok, je vous laisse argumenter la remise en cause d'un consensus historique et géographique. --$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 8 février 2021 à 08:44 (CET)

Je me suis effectivement trompé dans mon résumé de modification. Je propose simplement, pour résoudre le conflit, de supprimer la mention géographique. Les utilisateurs intéressés pourront aller voir sur la page de Nantes. — RG067 (discuter) 8 février 2021 à 08:48 (CET)

Tant que l'on me met Nantes en Bretagne, cela me va parfaitement. A voir l'article de Nantes qui dit bien qu'on se trouve en Pays de Loire. Ne pas confondre histoire et moment présent.--Diloy35 ^[(discuter)] 8 février 2021 à 08:51 (CET)

Si jamais vous n'avez pas lu l'article Bretagne, je vous met ici la carte qui y figure en sont début indiquant l'étendue de la Bretagne actuelle, « incluant le territoire correspondant à peu près au département de la Loire-Atlantique ». Attention à ne pas confondre avec la Région Bretagne qui ne correspond pas à la Bretagne !

Une dernière fois, l'article de Nantes et l'article de la Bretagne sont clairs sur l'appartenance du premier à la deuxième, la Bretagne étant l'« entité historique, géographique et culturelle » telle que définie dans l'article Bretagne.

Notez qu'il n'a jamais été question ici de la région Région Bretagne, et le fait que Nantes soit dans la région administrative du Pays de la Loire n'est en rien incompatible avec le fait qu'il soit dans la Haute-Bretagne et donc la Bretagne, qui est une entité certes historique mais aussi « géographique et culturelle », comme la Catalogne nord, l'Alsace ou le Pays basque français qui ne correspondent à aucune région administrative ou département et sont pourtant des ensembles géographiques clairement définits et pertinents actuellement.

Même le FC Nantes fait clairement références à la culture bretonne avec la présence de l'Hermine sur son logo, actuellement comme à sa création...

Bref, il me semble tout à fait légitime de dire que le FC Nantes est en Bretagne (de l'article Bretagne) exactement de la même manière que le RCSA est en Alsace, l'Aviron bayonnais est dans le Pays basque et l'USAP dans le Pays catalans.

Donc en conclusion, je ne vois aucune raison valable de retirer cette mention qui figurait dans l'article depuis le 19 novembre de l'année dernière. --$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 8 février 2021 à 10:21 (CET)

Nantes se trouve bien dans la région historique de la Bretagne. Cependant, la phrase porte à confusion entre région administrative et historique. De plus, je ne comprend pas la pertinence d'un tel ajout sur un article concernant le football. — RG067 (discuter) 8 février 2021 à 10:24 (CET)

 RG067 : Content qu'on soit d'accord, mais j'insiste : Nantes et la quasi-totalité de la Loire-Atlantique font partie de la Bretagne en tant qu'entité géographique et culturelle actuelle et il y a un consensus clair là dessus. Ça n'est pas parce que Vichy a décidé il y a 50 ans de morceler la Bretagne que cette entité géographique et culturelle a soudain disparu. Le débat porte depuis 50 ans sur les limites administratives de la Région Bretagne, pas sur l'entité mentionnée ci-dessus.

Sur le principe je trouve ça contraire aux principes de wikipedia de retirer une phrase parce que certains n'en comprendraient ou pourraient ne pas en comprendre le sens, alors que celle-ci emploie des mots clairement définis, consensuellement, et exprime une notion rigoureusement exacte et tout à fait compréhensible.

Chaque phrase dans un article de wp ne se doit pas d'expliciter chaque terme qu'elle emploie, mais de les utiliser dans le sens qui est le leur, et que le lecteur peut vérifier notamment via les liens internes. Et ce qui était le cas ici.

Cela dit, ici l'emploi du mot Bretagne était en effet tout à fait accessoire, ça n'était qu'une manière de dire que Nantes jouait à domicile, donc je n'insiste pas pour le remettre dans l'article. Mais j'espère que ces explications auront permis de se mettre d'accord sur certaines notions, notamment pour Diloy35. --$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 11 février 2021 à 14:21 (CET)

Je suis d'accord avec vos explications, mais encore une fois, sur un article de football, je pense qu'il n'est pas important de se "battre" pour afficher une région, alors que l'apport à l'article est minimal. En tout cas, merci beaucoup, je vais retirer le bandeau R3R. — RG067 (discuter) 11 février 2021 à 16:47 (CET)

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 RG067 : je suit tout à fait d'accord (même si c'était Diloy35 qui s'attachait initialement à retirer une mention présente de longe date sur l'article et pas l'inverse, mais peu importe), bien sur qu'il ne sert à rien de se battre pour ça. J'espère néanmoins que cette discussion aura été utile pour des éventuels articles où la place du FC Nantes et de la Bretagne est plus centrale.

Je me suis permis de retirer la R3R moi-même dans la mesure où c'était mon désaccord avec la version actuelle qui le justifiait initialement.

Bonne soirée, --$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 11 février 2021 à 19:36 (CET)

Merci à vus, bonne continuation! — RG067 (discuter) 11 février 2021 à 20:04 (CET)