Discussion:Jean-Marie Vianney

Fusion et renommage

(Source audio : conférence Raymond Beaugrand-Champagne : mms://ww.dieu-parmi-nous.com/rs19980527.wma) (info sur la page de discussion de Jean-Marie Vianney par Utilisateur:Vargenau)

Je me charge de la fusion. Piku 19 fev 2005 à 19:58 (CET)

1) il faudra effacer la page Jean-Marie Vianney. Merci de m'indiquer quand ce sera fait.

2) voici les éléments à reprendre de Jean-Marie Vianney :

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(Source audio : conférence Raymond Beaugrand-Champagne : mms://ww.dieu-parmi-nous.com/rs19980527.wma)

Jean-Marie Vianney est né le 8 mai 1786 à Dardilly, à l'époque un bourg rural à 15 km au Nord de Lyon, et mort à Ars le 4 août 1859. On le surnomme le « saint curé d'Ars ».

pour ce nom, voir : Curé d'Ars

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- Jean-Marie Vianney est né le 8 mai 1786 à Dardilly, à l'époque un bourg rural à 15 km au Nord de Lyon, et mort à Ars le 4 août 1859. On le surnomme le « saint curé d'Ars ». Jean-Marie Vianney est né le 8 mai 1786 à Dardilly, à l'époque un bourg rural à 15 km au Nord de Lyon, et mort à Ars le 4 août 1859. On le surnomme le « saint curé d'Ars ».

- Il fait ses études à Écully, puis devient soldat réfractaire. Renvoyé puis repris au Grand Séminaire en 1814, il reçoit les ordres mineurs en 1815. Il est ordonné prêtre à Écully puis nommé à Ars en 1818. Il y réveille, entre autres par des sermons percutants, la piété de ses ouailles, sa renommée s'étend bientôt sur toute la France d'où les gens viennent pour l'entendre et parfois se confesser. Il meurt en 1859. + pour ce nom, voir : Curé d'Ars - + - Le décret de l'inscription au procès de béatification est signé en 1904 par Pie X. Il est canonisé par Pie XI en 1925. Il est déclaré patron céleste (alias saint patron ou saint directeur) de tous les prêtres de l'Église catholique romaine, ce qui signifie qu'il est recommandé à ceux-ci de s'inspirer de son exemple. + - + - Le Pape Jean-Paul II, lors de sa visite pontificale en 1986 en France visita Ars-sur-Formans en hommage à son ancien curé.

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3) il faudra ensuite renommer la présente page en Jean-Marie Vianney, elle deviendra alors un redirect.

Le Grappin et La Salette

Il est remarquable qu’on ne parle plus du Grappin, le diable qui, comme on sait, venait le visiter et contre qui il soutenait des combats héroïques. On a jeté aussi le manteau de Noé sur le fait qu’il avait dénoncé comme de la supercherie les apparitions de la Salette ; à la Salette précisément je me rappelle avoir vu un vitrail qui le représentait ! Je ne sais ce qu’il pouvait penser en se retrouvant dans un pareil endroit, mais au Ciel on a dû lui expliquer son erreur et qu’il avait été abusé par le Grappin. Gustave G. 6 décembre 2005 à 17:55 (CET)

Neutralité

Bien que cela ne me dérange pas outre mesure, il faut tout de même signaler que cette phrase : Mais, bien sûr, tous les habitants de la terre peuvent trouver en lui un modèle de charité, tournée vers Dieu et les frères ne respecte pas la neutralité wikipédienne. En effet, ici s'expriment trop les convictions religieuses de l'auteur de cet article. Colporteur 15 décembre 2005 à 15:49 (CET)

Le texte étant traduit de la Catholic Encyclopedia, on y retrouve une petite odeur d’encens et un goût d’eau bénite. Il faudrait bien sûr corriger discrètement, avec tact et mesure comme disent les médecins, sans trop enlever le goût de terroir qui en fait la saveur. Gustave G. 15 décembre 2005 à 16:15 (CET)

Heu c'est quoi le gout de l'eau bénite ? :) --~~ Renardeau ~~ 13 mars 2007 à 21:11 (CET)

Puisqu'il y a une « odeur de sainteté » (par exemple celle de saint Benoît Labre qui, par humilité ne s'est jamais lavé de sa vie) pourquoi n'y aurait-il pas un goût de l'eau bénite ? Gustave G. 14 mars 2007 à 17:35 (CET)

Une demande de référence ahurissante

Nous lisons dans l'article : « On rapporte plusieurs faits extraordinaires ou paranormaux, attribués au soutien de Dieu ou aux assauts du diable, qui ont jalonné sa vie » et Frange s'offre le ridicule de demander après « on rapporte » la question « Qui ? ». Qui donc ? Mais d'abord la Catholic Encyclopedia dont j'ai traduit l'article et qui écrit très sérieusement :

The miracles recorded by his biographers are of three classes:

first, the obtaining of money for his charities and food for his orphans;

secondly, supernatural knowledge of the past and future;

thirdly, healing the sick, especially children.

et n'importe quel livre pieux écrit sur ce bonhomme ; je m'amusais à en lire dans ma lointaine jeunesse ; et si je retrouve mon Bréviaire de la Superstition catholique d'Edmond Paris je pourrai citer une foule d'exemples. Poser des questions comme le fait Frange, c'est vraiment avoir du temps à perdre ; c'est son affaire, me dira-t-elle, mais il ne faut pas en faire perdre aux autres. Gustave G. (d) 19 novembre 2009 à 13:52 (CET)

Des sources bien attribuées

Ajoutez donc des sources et attribuez ( ses biographes rapportent que .... avec l'encyclopédia catholique en ref) --Fffffffrange - - - - -ange.fr (d) 19 novembre 2009 à 14:00 (CET)

La réputation du curé d'Ars comme thaumaturge est suffisamment connue de tous ceux qui s'intéressent de près ou de loin à ce bonhomme ; il se peut que vous n'en sachiez rien, mais faites alors ce que je fais toujours dans les sujets où j'ignore tout : je me tais. Gustave G. (d) 19 novembre 2009 à 15:27 (CET)

soyez scientifique indiquez vos sources.--Fffffffrange - - - - -ange.fr (d) 21 novembre 2009 à 14:59 (CET)

Pour Jean-Marie Vianney il est de notoriété publique que l'Église catholique et ceux qui lui font confiance lui attribuent des dons miraculeux, sans qu'on soit obligé d'y croire (et je suis le premier à être fort sceptique en la matière) ; de même il est de notoriété publique que des Bretons complexés s'imaginent dans leurs fantasmes que les autres Français ne cessent de se moquer d'eux. Pour cela il n'y a pas plus besoin de démonstration que pour savoir qu'il fait jour à midi. En revanche pour affirmer que les albums de Bécassine se moquent effectivement de la Bretagne il faut donner des preuves, c'est-à-dire des exemples tirés des albums. Apprenez donc à lire et intervenez ensuite. Gustave G. (d) 21 novembre 2009 à 16:02 (CET)

WP n'a pas à faire de scientisme en matière d'événements religieux factuels, fut-ce des miracles attribués à tel ou tel saint, y compris d'après les traditions écrites anciennes telles les vitae ou la Légende dorée. Jean de La Varende écrit : « Le principal miracle de l'apôtre [le curé d'Ars] fut sa force d'attraction, fut cette réunion des foules autour de lui, la confiance et l'espoir q'uil fomentait. Le plus sceptique doit se renoncer en présence de ce pèlerinage universel... Mais on dira qu'une des raisons de ce miracle suprême et d'ordre général fut due à l'accumulation des faits miraculeux de l'ordre individuel. C'est indéniable, malgré les précautons prises par le saint [...]. », dans : La Varende, Le Curé d'Ars et sa passion, Paris : Bloud et Gay, 1958, p. 176. Par « précautions », La Varende rappelle que J.-B. Vianney attribuait ces miracles à sainte Philomène. Dès lors, Mgr Trochu, principal biographe, préfère parler de « miracles à Deux » (cit. par La Varende, ibidem, p. 178. Fitzwarin (d) 21 novembre 2009 à 18:14 (CET)

Classement de la bibliographie

Faut-il classer la bibliographie par ordre chronologique de publication ou ordre alphabétique d'auteurs ? Je ne vois rien à ce sujet sur la page Wikipédia:Conventions bibliographiques. Il me semble que les deux ordres sont mélangés dans la bibliographie du présent article. Marvoir (discuter) 30 mai 2015 à 10:10 (CEST)

Citation non contextualisée

JoeDee, ce n'est pas parce qu'une citation est sourcée qu'elle est contextualisée. La citation que vous avez ajoutée aujourd'hui ne s'insère pas dans un exposé suivi, donc elle n'est pas contextualisée. Or c'est une règle suivie par tout le monde qu'on ne fait pas de citations non contextualisées dans Wikipédia. En procédant comme vous le faites, on pourrait copier les Œuvres complètes du Curé d'Ars dans cet article. Marvoir (discuter) 15 juin 2019 à 20:25 (CEST)

Orthographe du vivant du curé d'Ars

Bonjour,

Sur les conseils de Jmh2o qui a souhaité retiré la mention relative à l'orthographe Viannay utilisée du vivant du curé d'Ars, je soumets à discussion cette dernière:

Il semble que l'orthographe Viannay soit celle qui est utilisée du vivant du curé par lui et ses proches, en dépit de celle Vianey des registres paroissiaux ou de celle Vianney qui sera finalement conservée.

Outre que l'orthographe des noms avait un tout autre statut à l'époque, que l'utilisation de telle ou telle orthographe ne portait pas à conséquences et qu'il arrivait qu'on en change à l'occasion pour de multiples raisons, l'orthographe "Viannay" semble avoir été celle utilisée par le curé d'Ars lui-même ainsi que par ses proches dont le graveur lyonnais de médailles religieuses Ludovic PENIN, graveur pontifical contemporain du curé et de fait proche de ce dernier, pour la réalisation commandée de la médaille funéraire et des séries commémoratives qui suivirent.

Qu'elle importance revêt selon-vous cette observation?

Mérite t-elle d'apparaître dans la notice malgré qu'elle n'a pas été l'objet de considérations préalables de la part de chercheurs (Le peu de sources qui existent du vivant du curé d'Ars sont facilement accessibles depuis peu)?

Si non, quels enjeux à ce qu'il ne soit pas fait mention de cette information dans la notice?

Si oui, comment la faire apparaître, et à quel sous-niveau de la notice (Elle se trouvait initialement dans l'introduction à la suite du premier paragraphe.

Cordialement,

Sprekelia (discuter) 29 mars 2024 à 12:17 (CET)