Discussion:Jean-Denis Maillart

Allègement

Bonsoir DDupard. Je vous remercie de votre compréhension... et grande efficacité ! Ne pensez-vous pas qu'il serait préférable, afin d'alléger la page Wikipédia de mon père JDM, de mettre la partie SCÉNOGRAPHIE en volet (suivant le principe que vous avez utilisé pour la partie EXPOSITIONS de mon mari). Cela me serait agréable car valoriserait les différentes formes de peintures. --Ppad41 (discuter) 29 juin 2019 à 21:56 (CEST)Ppad41

Revert injustifié

Bonjour  Ppad41. Tu revertes en remettant un lien externe dans le corps de l'article. Or WP:LE précise "Pas de lien externe dans le corps de l'article" (ce que j'avais déjà mentionné en commentaire de diff). Tu retires une demande de référence alors que la source ajoutée ne parle même pas de Jean-Denis Maillart. Comment cette source peut-elle étayer la phrase "En 1955, un couple américain de passage à Paris a contraint Maillart à lui céder une toile qu’il avait toujours refusé de vendre, « Béatrice en arlequin », et lui assure de façon ferme à venir faire dix portraits dans son entourage". Comment peut-elle confirmer qu'il s'agissait de Robert Anderson Magowan ? Salsero35 ^☎ 29 novembre 2018 à 16:44 (CET)

Demande de précisions

Rebjr Ppad41, peux-tu donner la page de l'article de Nicole Laffont pour que la référence soit complète ? Laffont parle de la Forum Art Gallery. Dans quelle ville se situe cette exposition car Google ne donne rien de probant à ce sujet ? Enfin, l'article de Laffont confirme-t-il que Maillart a lui-même organisé, de 1934 à 1998, une exposition dans toutes les villes citées dans la phrase ? Salsero35 ^☎ 29 novembre 2018 à 17:13 (CET)

Je ne comprend plus tes derniers ajouts. Peux-tu me donner des précisions sur Laffont et expliquer ce rajout de phrase non sourcée alors qu'il y avait une demande de référence ? Salsero35 ^☎ 30 novembre 2018 à 16:37 (CET)

A nouveau une demande : tu ajoutes une Wikipédia:Source primaire (contrat signé le 17 mai 1979). Cette source confirme la réalité de plusieurs faits dans le corps de l'article. Mais existe-t-il des sources secondaires qui confirment l'importance de ces faits, seule leur notabilité par ces sources secondaires justifiant que ces infos soient mentionnées dans un article encyclopédique ? Salsero35 ^☎ 1 décembre 2018 à 12:23 (CET)

Article mélangeant sources primaires et secondaires, mélangeant des phrases au présent de narration et au passé, mélangeant des infos pertinentes et des anecdotes. Bref, article à amender fortement. Et un regret que son principal contributeur n'engage pas la discussion ici. Salsero35 ^☎ 4 décembre 2018 à 20:19 (CET)

A nouveau des questions à  Ppad41 : quelle est cette source "1934 Grand Palais, Paris, Salon des Artistes français. Œuvre présentée : Jeune Cubain (n° 1606)" (source primaire ou secondaire) ? L'œuvre est titrée « Jeune Cubain », or la phrase parle de « Mon portrait» . Cette source précise-t-elle que c'est son tout premier portrait connu ? Et qu'elle date de 1932 ? Salsero35 ^☎ 5 décembre 2018 à 16:18 (CET)

Nouvelle question à  Ppad41 : cet article souffre d'un problème de sourçage mais tu ajoutes une information non sourcée, d'où à nouveau les tags. Pourquoi ce refus de discuter de tous ces problèmes en pdD ? Salsero35 ^☎ 7 décembre 2018 à 14:25 (CET)

A nouveau des ajouts non sourcés. De plus, une nouvelle phrase sur une photographie est sourcée par un quotidien local "L'Intransigeant, 13 juin 1933". Outre que cette source obsolète est incomplète (titre, page, auteur ?), elle est issue d'un journal local qui ne montre en rien la notoriété de cette photographie. Enfin, à plusieurs reprises, tu ajoutes ces sources anciennes et incomplètes de journaux locaux. Les tires-tu d'une biographie de Jean-Denis Maillart ? Ou d'archives personnelles ? Salsero35 ^☎ 7 décembre 2018 à 14:57 (CET)

Proposition

Bonjour Ppad41, Il serait dommage de laisser l'article dans l'état actuel.

A mon humble avis, pour l'instant, il est très détaillé, mais manque de sources, d'où les "graffitis" ajoutés. Ceci dessert l'artiste. Je propose, dans un premier temps d'occulter, temporairement peut être, certains passages non sourcés. Que parallèlement le ou les rédacteurs principaux développent la page Wordpress dédiée à l'artiste afin que l'on puisse faire un lien y renvoyant avec éventuellement la nomenclature "Site officiel". (à suivre).DDupard (discuter) 6 décembre 2018 à 08:53 (CET)

Voir version allégée et se 'rapprochant' des attentes encyclopédiques ici [1]. (per WP:STYLE).DDupard (discuter) 7 décembre 2018 à 11:31 (CET)

A tout hasard

À tout hasard, (et pour en faire ce que l'on voudra), je trouve une annonce pour une exposition en 1943, Galerie des Jacobins, peintures de Jean-Denis Maillart, Photographies de Laure Albin-Guillot:Le Journal (Paris) 1943-05-25.--DDupard (discuter) 6 décembre 2018 à 19:15 (CET)

Bonjour DDupard et très sincères félicitations pour le travail accompli, courageux tant la surabondance des tags était rebutante. Je vous promets de ne pas laisser tomber et d'essayer à ma modeste mesure de faire quelque chose, mais en attendant un peu, pour éviter de vous gêner. Bon courage et amitiés, Xavierd80 (discuter) 6 décembre 2018 à 21:28 (CET)

Merci du message Xavierd80, j'apprécie. Quant à moi, j'ai fini. Bien à vous.DDupard (discuter) 6 décembre 2018 à 22:07 (CET)

Merci également pour la réécriture de l'article qui en avait bien besoin. Je vais rajouter quelques tags rebutants mais qui indiquent aux contributeurs les points de l'article qu'il faut encore améliorer. Salsero35 ^☎ 6 décembre 2018 à 22:14 (CET)

Bénézit

La notice du Bénézit ne confirme pas " Inscrit à l’École en 1934, le 29 octobre dans l’atelier Devambez, il a préféré suivre l’enseignement d’Othon Friesz". La notice complète n'est-elle accessible qu'aux abonnés ? Et cette notice complète confirme-t-elle cette info ? Salsero35 ^☎ 6 décembre 2018 à 22:21 (CET)

Oui, pour les dates, je n'ai pas, la version papier, (il est d'ailleurs dans la version 1976 et aussi 1999) mais peut être faudrait il voir aussi dans Dictionnaire biographique des artistes contemporains, Enrevseluj???. On pourrait aussi voir du côté de la Fricks , (j'en doute lmais enfin).DDupard (discuter) 6 décembre 2018 à 22:32 (CET)

Bon alors sur la Fricks, pour Maillart, je trouve Diogène (le grand père) si ça peut être utile quelque part:[2].DDupard (discuter) 6 décembre 2018 à 23:36 (CET)

Bonjour, je n'ai pas encore acheté le volume 2 du Dictionnaire biographique des artistes contemporains. Je pourrai vérifier lorsque j'aurai terminé le 1. Cdt. Enrevseluj (discuter) 7 décembre 2018 à 09:11 (CET)

Pas d'accord

Salsero35 Pas d'accord pour la suppression de la section 'Élève'. Je simplifie et restaure y compris les deux liens url en anglais.DDupard (discuter) 6 décembre 2018 à 23:57 (CET)

DDupard, dans le livre de Serge Lemoine, François Morellet :dessins, c'est mentionné sur une ligne. Wikipédia qui est une synthèse (cf WP:1er PF) devrait développer ce fait sur plusieurs lignes et une section entière ? Salsero35 ^☎ 7 décembre 2018 à 00:01 (CET)

Deux lignes - pas de développement.DDupard (discuter) 7 décembre 2018 à 00:10 (CET)

Perplexité : un livre entier sur François Morellet de 180 pages parle de son professeur sur une ligne exactement, et un article encyclopédique qui doit synthétiser la vie de ces artistes, dédie une section entière ? Je suis désolé, mais si cette relation maître-élève était importante au point de lui consacrer une section, elle serait développée sur au moins un paragraphe dans ce livre, non ? Salsero35 ^☎ 7 décembre 2018 à 00:19 (CET)

Laisser tranquille. On rapporte un fait, pas un bouquin de et sur un autre DDupard (discuter) 7 décembre 2018 à 00:24 (CET)

Infos mineures/majeures

Faudrait pas exagérer, surtout pour les informations mineures et évidentes. Merci. Dans ces deux phrases, quelles infos sont mineures (et donc non encyclopédiques) ? Lesquelles sont évidentes au point de ne pas à devoir être sourcées, ce qui est le principe même de wikipédia ? Salsero35 ^☎ 7 décembre 2018 à 17:18 (CET)

Pour répondre à la question :

pendant la seconde guerre mondiale, les hommes ont été mobilisés, tout le monde le sait, ce n’est pas pour cela qu’on ne doit pas mentionner qu’untel ou untel l’a été. (comme d’autres).

Le mentionner c’est encyclopédique parce que toute une génération en a été affectée et qu’untel ou untel s’inscrit dans cette génération.

Pour le reste,

Pas s’énerver, je comprends maintenant (après consultation de l’historique) que ça fait plus d’un mois qu’on s’échine ici.

L’article est à mon avis désormais décent, acceptable et prêt à vivre sa vie sur WP.

Plus la peine de chercher d’un côté à faire une narration idéale, de l’autre à coller scrupuleusement aux recommandations.

Un moyen terme entre les deux tendances, une souplesse des deux côtés, et on a un consensus.

Et en plus du temps pour autre chose. Bon week end à tous (pas trop chaud j’espère, ce week end). --DDupard (discuter) 7 décembre 2018 à 20:20 (CET)

Non, le diff ci-dessus mentionne informations mineures et évidentes mais pas pour la seconde guerre mondiale. La recommandation est simple : c'est bien sourcé par une source (de préférence secondaire pour être sûr de la notabilité) sur quelques lignes, et cela peut être synthétisé sur cette encyclopédie en moins de lignes. La souplesse, c'est que le contributeur synthétise avec les phrases de son choix et décide de plus ou moins synthétiser. Et effectivement, l'article est devenu décent. Bon week-end. Salsero35 ^☎ 7 décembre 2018 à 20:57 (CET)

Décoration soirée Carpeaux

«Décoration de la rotonde de l’Opéra de Paris (Palais Garnier) pour la soirée organisée par le Cercle Carpeaux, le 20 janvier 1949 (Sources : Coupure de presse Point de vue Images du Monde N° 34 du 27 janvier 1949 + lettre du 24 décembre 1948 de Ghislaine Marbeau, secrétaire du Cercle Carpeaux adressée à J.-D. Maillart)«  Merci de bien vouloir expliquer ce dont il s'agit. -- DDupard (discuter) 11 décembre 2018 à 10:51 (CET)

Effectivement se pose la question de la notoriété de cet événement. En espérant que  Ppad41 explique d'où il tire ces sources primaires (abondamment utilisées dans cet article) et en rappelant que seules des sources secondaires attestent de la notoriété d'un fait. Salsero35 ^☎ 11 décembre 2018 à 10:58 (CET)

+ Il faudrait des précisions pour le conservatoire de musique: de quelle adresse s’agit il? (il y en a plusieurs à Paris) . Accessoirement pour le Grand Hôtel de Cabourg… et pour Port Grimaud , il faudrait également trouver quelques sources peut être dans la presse locale.-- DDupard (discuter) 11 décembre 2018 à 12:40 (CET)

Visiblement,  Ppad41 ne veut pas communiquer (cf les nombreuses questions qui se sont accumulées, sans réponse) alors que le principe même de Wikipédia est qu'elle est collaborative. J'informe donc Ppad41, et DDupard qui a beaucoup travaillé sur cet article et lui a donné un niveau encyclopédique que d'ici quelques jours, s'il n'y a pas de réponse sur toutes les sources datant des années 1940 et 1950, je les considérerai comme des sources primaires, c'es-à-dire comme de simples rapports ou des comptes rendus de faits, n'attestant en rien la notoriété de ces faits dans la carrière de Maillart. Je poserai donc des tags pertinence de l'information ou de référence à confirmer, tags qui ont pour but d'encourager à donner des infos pertinentes et étayées par des sources de qualité. En espérant avoir des réponses concrètes à ce sujet. Salsero35 ^☎ 15 décembre 2018 à 12:30 (CET)

Section : Clientèle internationale

DDupard, Excusez-moi mais ce n'est pas l'illustration de l'ouvrage mais le chapitre "Illustrations" de cet ouvrage qui était ciblé. Là, se trouvait la ligne Portrait Jean-Denis Maillart : Fawsia Princess Faiza in Turkey. --Ppad41 (discuter) 16 décembre 2018 à 12:28 (CET)Ppad--Ppad41 (discuter) 16 décembre 2018 à 12:28 (CET)

Bonjour Ppad41, il n'y a, d'après le moteur de recherche, que deux pages mentionnant le nom du peintre dans l'ouvrage que vous sembliez chercher [3], celle qui est dans l'article, page 46 et celle ci: [4] rien d’autre dans la 'section' Illustrations (Pages 46 et 47) [5] [6] , mais si vous souhaitez modifier, je vous en prie, une citation exacte (Modèle:Citation) et précise ainsi qu'un n° de page pourrait aider. Bien cordialement. --DDupard (discuter) 16 décembre 2018 à 15:09 (CET)

Citation Paul Valéry

Bonjour Spécial:Contributions/2A01:CB00:A05:D100:5D96:B666:92C0:10C5; en réponse à votre demande bien justifiée de référence, un texte imprimé Junes et Fils publié où se trouve ce renseignement vient d'être ajouté en section Citation. De même sous l'image du fac-similé de la phrase manuscrite, la localisation du document original a été précisée. Non sans espoir que ce point important pour la page soit éclairci, ma considération. Utilisateur:Ppad41@ Ppad41 (discuter) 27 juin 2021 à 11:38 (CEST)