Discussion:Jaïnisme/Article de qualité

Cet article a été rejeté au label Article de qualité en vertu de ce vote.

Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Article rejeté au terme du premier tour.

• Bilan : 6 pour, 10 contre, 2 attendre, 2 neutre.
• Commentaire : moins de 3 votes Pour de plus que de votes Contre ;

Kokin 30 août 2006 à 14:09 (CEST)

Jaïnisme

Proposé par Dinoshan Kalâkâr, le 29 juillet 2006

Cet article essaye de faire la lumière sur les éléments essentiels du Jaïnisme, qui est particulièrement inconnu et méconnu en Occident, tout en restant simple et clair, mais en ne négligeant rien. Le sujet est vaste et complexe, et je crois que l'on peut saisir, par cet article, l'occasion d'approndir ces recherches soi-même: le "jaïnologue" débutant a ici toute les clefs en main, enfin, c'est à vous d'en juger!--Dinoshan Kalâkâr L'aspect formel est totalement amélioré.

Vote

Pour

1. Pour: pour la qualité du travail,la clarté, la lisibilité et l'exhaustivité de l'article. tout ca par une seule personne franchement félicitations. Sofian 31 juillet 2006 à 02:39 (CEST)
2. Pour OK sous réserve de réponses aux questions plus bas. Exceptionnellement, les listes à puces sont adaptées à l'énumération des "conditions" de cette foi. Chris93 1 août 2006 à 01:34 (CEST)
3. Pour --Wagaf-d 1 août 2006 à 20:44 (CEST)
4. Pour RAS. Spartan 117 2 août 2006 à 13:14 (CEST)
5. Pour Bien sûr des petits détails peuvent être améliorés, mais tout est très clair, précis. Que demander d'autre.Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 août 2006 à 19:00 (CEST)

Contre

1. Contre. Viole les critères 1.1 (finition et typographie déficiente), 2 (wikification folklorique : sections numérotées à la main, abus de listes à puces et gras injustifiés, biblio, images flottantes), et surtout 1.3 (aucun « élément de preuve précis » ; on ne peut se contenter d'une bibliographie en fin d'article). Bibi Saint-Pol (sprechen) 2 août 2006 à 12:57 (CEST)
2. Contre Idem. dommage, car l'article est bon ! --Grimlock 2 août 2006 à 13:22 (CEST)
3. Contre : interminable : cela ne me donne pas envie de tout lire, c'est dommage. Il faudrait créer de nouveaux articles, faire une synthèse, wikifier correctement (certains mots sont wikifiés plusieurs fois dans le même paragraphe), revoir les conventions bibliographiques et surtout citer les références dans le texte, sous forme de notes de bas de page. Urban 2 août 2006 à 14:06 (CEST).
4. Contre : beaucoup trop long et parfois trop pointu.Il faut rendre cet article plus synthétique et le wikifier. Il manque des notes bibliographiques dans le corps de l'article. Sigfrid 4 août 2006 à 13:39 (CEST)
5. Contre, ne serait-ce qu'à cause de la véhémence du proposant, qui va à l'encontre de la promotion de la qualité éventuelle de son travail. Hégésippe | ±Θ± 7 août 2006 à 04:24 (CEST) – J'ajouterai qu'une affirmation faite ci-dessus par Bibi Saint-Pol a suffisamment éveillé mes soupçons pour que je dépose illico une requête de vérification des adresses IP utilisées par Dinoshan Kalâkâr (d · c · b), CQFD (d · c · b) et Monnom (d · c · b), afin d'en avoir le cœur net. Hégésippe | ±Θ± 7 août 2006 à 04:58 (CEST)

   La requête de vérifications des adresses IP ayant été concluante, j'attire l'attention des votants sur les méthodes du proposant : il a d'abord proposé la promotion de l'article, en se gardant bien initialement de voter pour cette proposition, mais en jugeant utile de faire intervenir successivement deux de ses faux-nez pour essayer d'assurer cette promotion. Après quoi, les votes des faux-nez ayant été invalidés (mais non détectés comme faux-nez à ce moment-là), et ses méthodes ayant fait long feu, il a lui-même retiré son propre vote. Il n'en reste pas moins qu'il y a eu :

   • entre le 29 juillet à 11:28 (CEST) et le 1^er août à 00:28 (CEST), deux votes simultanés (CQFD et Dinoshan Kalâkâr),
   • nombre porté à trois votes le 1^er août de 00:28 (CEST) à 00:36 (CEST),
   • puis de nouveau, après l'invalidation du vote de Monnom, deux votes simultanés du 1^er août à 00:36 (CEST) au 4 août à 19:46 (CEST).

   Ce simple trucage mériterait l'annulation de la procédure de promotion en AdQ, mais on peut aussi se contenter de manifester sa réprobation en votant simplement contre. Hégésippe | ±Θ± 8 août 2006 à 14:47 (CEST)

   Note : j'ai fait un peu de menage dans les accusations de fonez de l'agressif proposant et dans les votes annulés. La version qui montre tout ça est visible ici. DarkoNeko le chat いちご 8 août 2006 à 17:17 (CEST)

6. Contre, C'est amusant de voir autant d'agressivité dans un vote s'appliquant sur un mouvement spirituel non-violent O_ô . En ce qui concerne l'article, je pense que la partie descriptive des thèses du jaïnisme y prend trop de place et mériteraient d'être migrée vers un autre article (qui pris séparément mériterait amplement le statut d'AdQ) et qu'il y manque une partie retracant l'historique de ce mouvement spirituel. --Meithal 7 août 2006 à 19:57 (CEST)
7. Contre A fractionner, on pourrait avoir au moins 2 AdQ qui, eux, seraient lisibles. Je rejoins les arguments de Urban et Bibi Saint-Pol. Popo le Chien ouah 8 août 2006 à 15:29 (CEST)
8. Contre pour ma part, je trouve la mentalité et les actions du proposant (j'accuse les autres, les agresse, les insulte, truque je vote...) totalement pitoyables. Dommage pour lui, c'est une impression bien plus forte que la bonne qu'aurai (eventuellement) pu laisser l'article. DarkoNeko le chat いちご 8 août 2006 à 16:54 (CEST)
9. Contre, en raison de la pitoyable tentative de trucage du scrutin, mais aussi parce que l'article ne respecte pas les critères AdQ, en plus d'être beaucoup trop long et imbuvable. Manchot ^☺ 11 août 2006 à 00:28 (CEST)
10. Contre Beaucoup, beaucoup trop long, il serait judicieux de creer des articles spécifiques sur les points de détails qui pourrait s'integré à l'article principal en permettant d'approfondir le sujet à volonté tout en restant suffisament synthétique pour la compréhension. Aldebaran 22 août 2006 à 02:09 (CEST)

Attendre

1.  Attendre L'article est effectivement bien rédigé et très intéressant, mais il y a encore à mon avis plusieurs défauts rédhibitoires : manque de wikification (très peu de liens internes notamment), il me semble que jaïnisme ne doit pas prendre de majuscule, les mots indiens sont toujours entre guillemets et non en italique comme cela devrait être le cas, les liens externes ne sont pas mis en note, présentation un peu folklorique parfois (voire fin de la partie "La philosophie jaïne"), pas de notes avant que j'en ajoute, bibliographie non-conventionnelle. Je regrette également le manque de perspective critique, ça fait un peu prospectus publicitaire (il me semblait pourtant me souvenir que les relations n'ont pas toujours été faites de douceur et d'harmonie entre les jaïns et les autres religions d'Inde), enfin y'a encore du boulot, quoi - surtout formel, d'accord, et ça a déjà pas mal progressé depuis la proposition, j'en ai aussi fait un peu - mais du boulot... --bsm15 2 août 2006 à 00:06 (CEST)
2.  Attendre - pour régler toutes les imperfections de présentation --Mbzt 2 août 2006 à 15:32 (CEST)

Neutre

1.  Neutre À mon avis il n'était pas nécessaire de tricher pour que ce travail remarquable soit récompensé... Dommage. Kokin 11 août 2006 à 22:25 (CEST)
2.  Neutre Cet article a l'air très complet. mais beaucoup trop long pour quelqu'un comme moi qui ne connait pas le jaïnisme mais qui aimerait en savoir un peu plus. Ici je n'ai pas eu le courage de tout lire. Il faut créer des sous-articles, synthétiser, etc. Ajor 26 août 2006 à 15:17 (CEST)

Votes invalides ou barrés

• Pour: Epatant! Facile à lire et à comprendre. Sans aucun doute un article "condamné" à progresser. L'article est bien rédigé, et "mature". Limpide, tout en éclairant au maximum le lecteur sur différents points, assez complexes de cette religion, pour celui qui n'y connaît rien(j'en ai plus appris sur l'hindouisme (!) en lisant cet article qu'en lisant celui de l'hindouisme, déclaré "article de qualité" pourtant!). Non vraiment, c'est une "perle" pour Wikipédia! Le point de vue est neutre, tout en étant "positif", mais comment ne pas l'être! Le paragraphe Sectes Digambara n'est pas vide!!!!!! --CQFD 29 juillet 2006 à 04:44 (CEST) Vote invalide : moins de 50 contributions. Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 août 2006 à 19:46 (CEST)
• Pour: La syntaxe "wiki" n'est pas nécessaire pour qu'un article soit excellent: pire! Cela engendre des sommaires sans fin! NE CHANGEZ RIEN! Et le texte "Sectes Digambara"(regardez l'historique!) n'est pas vide!!!--Monnom 1 août 2006 à 00:28 (CEST)Vote invalide : compte enregistré après la pose du bandeau de proposition AdQ. Kuxu 1 août 2006 à 00:36 (CEST)
•  Neutre Je vais lire, mais les auteurs peuvent déjà faire des efforts d'illustrations avec les articles en autres langues. Je ne vois pas l'intérêt de regrouper les rares images disponibles dans une galerie. Mieux vaut les répartir à des points clés de l'article. Chris93 30 juillet 2006 à 21:27 (CEST). Pris en compte. Chris93 1 août 2006 à 00:10 (CEST)

Réponse: Merci pour vos conseils! Je vais essayer d'améliorer cela, en effet, vous avez raison--Dinoshan Kalâkâr 31 juillet 2006 à 01:57 (CEST)

•  Attendre Le paragraphe "Les sectes Digambara" est vide. Le titre de section "Sous quelle apparence allez-vous vous réincarner? " est peu encyclopédique: au pire, faire sobre avec "La réincarnation dans le Jaïnisme". Pour les extraits musicaux, détailler un peu les liens (description en 3 mots + durée). Chris93 1 août 2006 à 00:10 (CEST)
• Réponse: Sectes Digambara existe depuis le 28 juillet 2006. La section au nom "peu encyclopédique" est modifié. Par contre, pour les liens des extraits musicaux, la durée est normalement indiquée sur votre lecteur; la description: malheureusement je ne suis pas un expert en musique populaire indienne, et je ne pourrais pas dire grand chose, à part des bêtises (Avis au connaisseur!). Les extraits sont en liaison avec la notion abordée. je vous rappelle une règle de Wikipédia: Corrigez vous-mêmes les défauts que vous décellez au lieu d'émettre un avis défavorable. Je n'ai plus vraiment de temps et je vais devoir m'absenter du projet, alors soyez compréhensif... et travailleur. --Dinoshan Kalâkâr 1 août 2006 à 01:24 (CEST)

J'ai mis la main à la pâte, puisque je viens de faire une première révision de l'orthographe. OK pour le paragraphe: je n'avais pas vu les différents niveaux de titrages. En revanche, j'ai deux interrogations : qu'il observe toutes les règles de conduite qui révèvent une étape de a vie (...) . Ce sont la culture brahmanique et la culture shramanique. Chris93 1 août 2006 à 01:31 (CEST)

• Réponse: Merci pour la correction des fautes! En fait, les règles de conduite qui concerne une étape de la vie "jaïna" peuvent être faites dans le désordre, par le laïque. Sachez que la littérature indienne a une caractéristique surprenante qui est celle des classifications interminables, des traités normatifs à propos de tout... Le Jaïnisme et ses livres sacrés n'échappent pas à la règle: mais il s'agit de la théorie, les indiens étant assez "fouillis" dans la pratique. Ces "étapes de la vie" de la tradition jaïna peuvent être considérés comme des modèles qui permettent au laïc de devenir plus "pieux", voire carrément un "sadhu". Les religions indiennes sont peu coercitives; je m'explique: étant donné du poids qu'elle donne à la théorie de la réincarnation, ses adeptes ont toujours le réconfort de se dire que les autres vies peuvent permettre d'atteindre une vie meilleure, voire plus spirituelle que celle que l'on vit aujourd'hui. Dans les religions monothéistes (à part le sikhisme!), au bout d'une seule vie, c'est soit le paradis, soit l'enfer, pour un temps immortel. C'est très dur...ou très bien, mais à condition d'être bien respectueux des règles prescrites. Les indiens, qui ressentent, à raison, l'occident comme un territoire "athée" (ce qui les choquent...), n'ont pas conscience de cela (les indiens sont en général "cool", et trouvent les occidentaux très "speedés", comme ils disent). A mon avis, c'est la cause de l'abandon et du rejet de la religion en Europe lors de la révolution industrielle. Et de l'intérêt progressif pour les philosophies orientales.

La culture brahmanique, en gros, c'est tous les élèments culturels qui font références aux textes sacrés de l'hindouisme, qui eux-mêmes font, en règle générale, l'éloge du système des castes, des sacrifices, des pouvoirs des dieux, des grands mythes. La culture shramanique (Jaïnisme et Bouddhisme) est en "conflit" avec cette autre culture, car ces textes rejettent le système des castes, les sacrifices, les pouvoirs des dieux, les grands mythes "pro-aryens". Mais ces trois religions n'ont pas d'Eglises dogmatiques, avec un intermédiaire avec dieu: car dieu, selon toutes les mythologies indiennes, est "dans" l'homme, c'est à lui de la révéler, la divinité n'est pas un phénomène cosmique "extérieur" seulement.C'est pour cette raison que les dieux ont généralement un physique "humain"--Dinoshan Kalâkâr 1 août 2006 à 02:34 (CEST) Si j'ai mal répondu à votre question, vous pouvez toujours me la reformuler.

Discussions

• Les sous-sections ne devraient pas être indiquées avec les lettres a, b, c, d, e etc mais avec la syntaxe wiki. C'est plus facile par la suite si on doit modifier une partie du texte. Par exemple, pour la section Les doctrines fondamentales du Jaïnisme/La théorie du "karma", on n'aurait plus :
• a) L'importance de cette doctrine
• b) La nature du "karma"
• c) L'asservissement dû au "karma" etc

mais :

L'importance de cette doctrine

La nature du "karma"

L'asservissement dû au "karma"

etc et ainsi de suite pour l'ensemble du texte. Kuxu 1 août 2006 à 00:16 (CEST)

• Réponse: Comme on a pu le faire remarquer, je ne souhaite pas non plus un sommaire d'une longueur interminable qui, par conséquent, n'est lu par personne. Cela va nuire considérablement à la lisibilité de l'article, et les différentes parties les plus importantes qui le structurent vont être "noyé" dans un flot de sous-sections. De plus, contribuant énormément sur les nombreux articles de Wikipédia, je peux vous assurer que cela ne nuit pas à la possibilité de modification du texte.

Enfin, si le coeur vous en dit (ou à un autre Wikipédien qui partage votre avis), vous pouvez toujours le faire, n'hésitez pas! Mais personnellement, je ne pense pas que cela soit une très bonne idée; enfin, ce n'est que mon avis... est-ce que cela mérite un avis défavorable?--Dinoshan Kalâkâr 1 août 2006 à 01:38 (CEST)

Évidemment, je ne voterai pas contre cet article juste pour ce détail, c'était simplement une recommandation pour harmoniser avec ce que font tous les autres articles de Wikipedia. Et puis, si la table des matières est longue, au contraire de vous, je dirai tant mieux, cela signifiant que l'article est complet. Et j'ose experer que les lecteurs seront assez intelligents pour ne pas s'arrêter à ça. Kuxu 1 août 2006 à 01:47 (CEST)