Discussion:Invasion de la Tchécoslovaquie par le pacte de Varsovie

Infobox

Une remarque : est-ce que l'{{Infobox Conflit militaire}} est pertinent ? Like tears in rain ^{-_-} 27 janvier 2011 à 16:33 (CET)

pas très convaincu du fait de l'absence de toute opposition militaire, mais si tu te sent de la créer? no pb--Roucas (d) 27 janvier 2011 à 19:05 (CET)

Je t'ai fais une proposition en me basant sur :en. Il faut vérifier les chiffres (histoire de ne pas contredire l'article) et voir si les liens rouges doivent rester. Je pense notamment à Protocole de Moscou qui me semble « bleuisable ». Like tears in rain ^{-_-} 27 janvier 2011 à 20:24 (CET)

J'ajoute deux remarques : les références ne sont pas toutes bien mises en forme et les notes et références pourraient être séparées. Like tears in rain ^{-_-} 28 janvier 2011 à 12:27 (CET)

tout-à-fait. Je m'en occupe ce week-end. --Roucas (d) 28 janvier 2011 à 14:46 (CET)

pour Protocole de Moscou. J'ai créé catégorie:Printemps de Prague également. Like tears in rain ^{-_-} 31 janvier 2011 à 13:20 (CET)

Relecture pour l'Atelier de lecture

Bonjour,

J'ai lu l'article pour l'AdL. Voici mes remarques :

• Sur les sources :
  • Plusieurs paragraphes ne sont pas (ou peu) sourcés :
    • Désintérêt de l'OTAN : la seule ref présente est-elle une source pour toute la section ? Si c'est le cas, les fait évoqués sont assez importants et partisans pour qu'elle soit répétée à la fin de plusieurs des phrases. Sinon, il faut trouver des sources.
    • Préparatifs militaires
    • « Alexandre Dubček demanda à son peuple de ne pas résister. »
    • Réactions En Tchécoslovaquie : tout le milieu de la section (paragraphes 3, 4, 5)
    • Dans le reste du monde
  • La forme ne convient pas : il faut utiliser les modèles correspondants : {{Ouvrage}}, {{lien web}} (au lieu des liens direct ainsi qu'en remplacement de cite web), {{plume}} pour les ouvrages utilisés, et spécifier pour chaque sources si elles sont en (en) ou (cs) quand elles ne sont pas en français.
• L'introduction est un peu courte. Elle contient de plus des sources, alors que ce n'est pas son rôle : les sources doivent intervenir dans le corps de l'article.
• Les légendes des photos des personnalités mériteraient d'être développées pour indiquer très brièvement leur rôle dans le conflit.
• Quelques passages à reformuler :
  • « L'invasion fut suivie d'une vague d'émigration, essentiellement de personnes très qualifiées, à une échelle jamais vue auparavant et interrompue peu de temps après (estimation : 70 000 sur le champ et 300 000 au total). »
  • « Les manifestants furent arrêtés et ensuite réprimés » : la répression consiste à les arrêter, c'est donc soit un pléonasme, soit il leur est arrivé quelque chose de pire que la répression à la suite.
  • l'avant-dernier paragraphe de « Dans les autres pays de l'Est » est à sourcer et reformuler.
  • « La position des États-unis aux Nations unies était un peu compromise par sa propre politique en Amérique centrale. Trois auparavant, les délégués américains avaient insisté [...] » : il manque un mot. Trois quoi ?
• En général, l'article ne m'est pas apparu très neutre, mais ce n'est pas facile de faire autrement : quasiment toutes les sources sont certainement pro-tchécoslovaques. L'œil d'un autre relecteur ou d'un historien pourrait être utile. Mais par exemple, on ne parle pas des pertes côté russe.

Voilà, pour le reste, le BA m'a l'air à portée de fusil : le sujet semble couvert. Bon courage pour la suite ! Mafiou44 (d) 3 mars 2011 à 14:55 (CET)

Titre de l'article

Bonjour,

Je ne comprends pourquoi l'article se nomme "invasion soviétique de la Tchécoslovaquie". Officiellement, c'est une invasion des troupes du Pacte de Varsovie,c e qui est par ailleurs précisé dans l'introduction. Certes, les troupes soviétiques sont les plus nombreuses, il n'en demeure pas moins que l'invasion n'est pas exclusivement soviétique. Je pense qu'il est essentiel et surtout correct de renommer l'article, auquel cas le titre est en soi une erreur historique. Désolé, mon pseudo sur WP me pousse à ce genre de commentaire ;-), et je n'ai malheureusement pas pu participer à la relecture par manque de temps.

Cordialement,

Brejnev ^{[говорить]} 16 mars 2011 à 12:12 (CET)

Bonjour. Je ne m'oppose pas à un renommage, mais que proposes-tu ? Si on met Invasion de la Tchécoslovaquie par les troupes du Pacte de Varsovie ça risque d'être un peu trop long. Mafiou44 (d) 16 mars 2011 à 12:15 (CET)

Bonjour à toi,

C'est vrai que c'est long, mais c'est surtout juste. Je déteste comparer aux aux WP, mais les autres (notamment ceux qui ont subi l'invasion...) nomment l'article "Invasion de la Tchécoslovaquie par le Pacte de Varsovie" (merci Google traduction, car je ne parle ni tchèque ni slovaque). Soit on adopte le même nom, juste et compréhensible, soit on prend la formule que tu envisages, plus longue mais aussi plus précise, "Invasion de la Tchécoslovaquie par les troupes du Pacte de Varsovie". Je préfère la seconde formule, mais la première, "plus courte", a le mérite d'être suffisamment claire.

a+

Brejnev ^{[говорить]} 16 mars 2011 à 15:48 (CET)

J'ai proposé au traducteur principal de l'article, Roucas, de nous dire ce qu'il en pense. Perso je n'ai pas de préférence, mais je ne sais pas quelles sont les recommandations sur WP:fr. Remarque, ce ne sont pas les troupes qui ont décidé l'invasion, donc on peut peut-être se limiter à « par le Pacte de Varsovie » (sous entendu les dirigeants). À débattre. Mafiou44 (d) 16 mars 2011 à 16:08 (CET)

Tout à fait d'accord, ce qui milite davantage pour Invasion de la Tchécoslovaquie par le Pacte de Varsovie. Brejnev ^{[говорить]} 16 mars 2011 à 23:48 (CET)

Bonjour à tous les deux. J'avais hésité avec invasion de la Tchécoslovaquie (1968), mais finalement j'ai repris le titre de WP:en qui est la plupart du temps utilisé par les articles ou les chapitres de bouquins sur cette période de l'histoire des démocraties populaires en français. Votre suggestion est plus exacte juridiquement mais on sait bien qu'il s'agit d'une invasion de l'armée rouge dans ce pays, les autres contingents ayant fait de la figuration, voire n'ont même pas bougé. Voila. je pense que le titre est celui attendu par la majorité des lecteurs (principe de moindre surprise). Bien à vous--Roucas (d) 19 mars 2011 à 18:50 (CET)

Note : le titre sur :en est « Warsaw Pact invasion of Czechoslovakia ». Je crois qu'à l'origine, cette différence provient de la création de l'article via le bistro. Like tears in rain ^{-_-} 19 mars 2011 à 18:57 (CET)

Au temps pour moi. Tu as raison. Ceci dit, je continue à préférer le titre actuel, mais si vous avez un consensus inverse, n'hésitez pas, je ne me roulerai pas par terre.--Roucas (d) 19 mars 2011 à 19:53 (CET)

Moi non plus, je ne me roulerai pas par terre pour le changement de titre. Je note que l'un est juste, Invasion du Pacte de Varsovie, et l'autre partiellement vrai (donc partiellement faux), Invasion soviétique. Pour comparer, en Afghanistan, l'invasion était uniquement soviétique. Si "invasion soviétique" est le titre attendu par les lecteurs (dur de savoir !), alors une redirection pourra y remédier (elles sont d'ailleurs automatiques en cas de changement de titre).Brejnev ^{[говорить]} 19 mars 2011 à 20:18 (CET)

Ok, alors procédons à un vote :

• Invasion de la Tchécoslovaquie par le Pacte de Varsovie :

1. Pour Brejnev ^{[говорить]} 23 mars 2011 à 01:33 (CET)
2. Pour Je savais pas qu'on pouvait organiser un vote pour un titre . Mafiou44 (d) 23 mars 2011 à 08:13 (CET)
3. Pour D'accord avec Brejnev. Skiff (d) 23 mars 2011 à 20:53 (CET)
4. Pour cette formulation est plus précise si j'en crois le contenu de l'article.BKLX^discuter 23 mars 2011 à 21:04 (CET).
5. Pour D'accord. User:LD

• Invasion soviétique de la Tchécoslovaquie :

——————— Pourquoi pas Invasion de la Tchécoslovaquie (1968) ? Diderot1 (d) 5 avril 2011 à 21:00 (CEST)

À priori, pas d'opposition franche au renommage en « Invasion de la Tchécoslovaquie par le Pacte de Varsovie » et plusieurs utilisateurs pour ? Je vais procéder au renommage. Like tears in rain ^{-_-} 24 avril 2011 à 09:55 (CEST)

 Apokrif : pourquoi ce renommage vers la version longue (contre l'ancien consensus) ? --l'Escogriffe (✉·✎) 2 avril 2021 à 13:18 (CEST)

Ce n'est pas un pacte qui a envahi, mais les troupes des Etats parties à ce pacte. D'ailleurs l'intro dit: « les troupes du Pacte de Varsovie envahirent ». Apokrif (discuter) 2 avril 2021 à 13:25 (CEST)

C'est l'alliance d'États appelée Pacte de Varsovie qui a envahi, par l'action de ses troupes (forcément). On peut se permettre dans le texte des longueurs qu'on ne met pas en titre. --l'Escogriffe (✉·✎) 2 avril 2021 à 14:18 (CEST)

Je remet comme titre ; Invasion de la Tchécoslovaquie par le Pacte de Varsovie . Je ne connait pas d'autres articles indiquant invasion de X par l'armée de Y. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 23 janvier 2022 à 11

53 (CET)