Discussion:Histoire de Corfou/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article en second tour.

• Bilan : 14 pour/bon article, 2 attendre, 1 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Au moins 8 votes et (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 87,5% > 50%

Rémi ✉ 26 avril 2007 à 10:08 (CEST)

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 15 pour, 1 bon article, 2 attendre, 1 neutre.
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 83,33333333 % ≥ 75 %

Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 mai 2007 à 02:02 (CEST)

Histoire de Corfou

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 mars 2007 à 16:38 (CEST)

Voici la dernière compilation de sources sur l'histoire de la Grèce. Elle est soumise à vos remarques, critiques, commentaires, corrections (typo par ex), ajouts (XXe siècle par ex). Qu'en pensez-vous ? Enrichissons le portail Grèce.

Note : je n'ai pas respecté la pose du bandeau en page de discussion pour prévenir les contributeurs. J'étais au courant de la possible proposition.

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Article de qualité

1. Pour évidemment. Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 mars 2007 à 16:38 (CEST)
2. Pour aussi. ThrillSeeker ^{-_-} 25 mars 2007 à 16:56 (CEST)
3. Pour aussi. FR 25 mars 2007 à 18:01 (CEST)
4. Pour aussi. Extrêmement complet et très bien référencé. Patroklis 25 mars 2007 à 20:56 (CEST)
5. Pour très clair comme écriture, très bien --Rosier 28 mars 2007 à 23:56 (CEST)
6. Pour - achille-41 1 avril 2007 à 14:45 (CEST) qui oublia de voter
7. Pour Changement de vote. Erda 4 avril 2007 à 15:15 (CEST)
8. Pour Gemini1980 5 avril 2007 à 01:39 (CEST)
9. Pour ce superbe travail bien que certains liens rouges dont je ne connais pas l'importance subsistent encore. Ayack - ᛞᛁᛋᚲᚢᛏᛖᚱ 9 avril 2007 à 13:00 (CEST)
10. Pour Beau travail Maloq ^causer 10 avril 2007 à 16:36 (CEST)
11. Pour Très bon article, très complet. J'approuve quelques unes des remarques faites plus bas : pas grand chose post 1945 par exemple, mais je n'ai pas trouvé grand chose non plus à rajouter à partir des ouvrages que je peux avoir, alors... - Le travail déjà accompli est vraiment conséquent, très bien référencé. Mérite le label. --Aeleftherios 10 avril 2007 à 21:41 (CEST)
12. Pour Mérite d'être AdQ, article complet, bien écrit, bien référencé. Antonov14 30 avril 2007 à 15:12 (CEST)
13. Pour Bravo pour cet énorme travail et son référencement fort. Mérite clairement le label Pentocelo 16 mai 2007 à 23:53 (CEST)
14. Pour Du très beau travail, très complet. Vaut le détour, Bravo. Mérite évidement le label. A quand une "Histoire de l'Épire"?--Tigroinikos 17 mai 2007 à 21:09 (CEST) Bonne idée, nouvel objectif. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 mai 2007 à 10:31 (CEST)
15. Pour Je change d'avis, mais la rubrique Tourisme devrait s'appeler autrement. Cordialement, Dorianb | Տորիանպ J'ai proposé un autre titre Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 mai 2007 à 10:31 (CEST)

Bon article

1. J'ai néanmoins quelques remarques. Il y a à mon avis trop de paragraphes d'une ou deux lignes seulement. De plus, la liste des Provéditeurs généraux vénitiens au XVIIIe siècle devrait faire l'objet d'un article séparé à mon avis. PoppyYou're welcome 31 mars 2007 à 11:41 (CEST)

   Des paragraphes ou des parties ? Si ce sont des parties, signale-les, afin qu'on puisse essayer de les étoffer. Si ce sont des paragraphes, cela peut venir de ma typo perso, j'aime revenir à la ligne (un paragraphe-une idée ou un paragraphe-un fait). J'use du « br/ », c'est là un de mes défauts. J'aime les textes bien aérés (déformation professionnelle ?). Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 mars 2007 à 15:40 (CEST)

   Des paragraphes. J'aime bien que les parties des articles soient constituées de paragraphes "rédigés" et non pas de succession de paragraphes-idées d'une ligne ou deux. PoppyYou're welcome 2 avril 2007 à 00:32 (CEST)

   OK, merci, je vais voir ce que je peux faire. Quant aux provéditeurs, la liste était sur le wiki catalan, mais je ne crois pas qu'un article séparé ait un intérêt : les bios sont-elles disponibles quelque part ? Autrement, je les ai juste mis à titre de référence, pour que l'info circule. Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 avril 2007 à 10:40 (CEST)

   Remise en forme des paragraphes (en respectant ma propension personnelle et en ayant supprimé les « br/ » trop ridicules). Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 avril 2007 à 18:49 (CEST)

    Bon article L'article est bien, mais la situation actuelle n'est pas tellement développé, et il faudrait un peut parler des arts dans l'histoire de Corfou. Je veux bien changer mon vote si l'article est amélioré. Changement d'avis. Cordialement, Dorianb | Տորիանպ

   La situation actuelle sera à aller chercher dans l'article Corfou, pas dans Histoire de Corfou. Le développement sur le tourisme, principal fait de ces dernières années n'est pas suffisant ? N'oublions pas que l'article traite de plus ou moins 8 000 ans et qu'il y a des blancs ailleurs, comme l'a fait remarquer cyniquement Erda. Le choix de faire plus d'événementiel que d'histoire de l'art est délibéré. Il y a des articles sur les monuments à partir de la page Corfou. Je pars en Grèce pour 10 jours, je verrai à mon retour. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 avril 2007 à 15:30 (CEST)

Attendre

# Attendre je n ai fait que parcourir cet article qui a l'air tres bien mais quelque chose m interpelle, tous les evenements posterieurs a 1945 sont traites en deux lignes, n y a il rien de plus a raconter? ou alors a partir de cette epoque ce n est plus concidere comme de l'histoire? --Kimdime69 25 mars 2007 à 17:18 (CEST)

C'est bien pour ça que j'ai demandé des ajouts pour le XXe siècle : je n'ai pas trouvé grand chose à part : le tourisme devient la principale activité de l'île. Si : un sommet européen mais est-ce vraiment l'histoire de Corfou ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 mars 2007 à 17:24 (CEST)

J'ai développé le tourisme . Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 mai 2007 à 00:26 (CEST)

Je retire mon opposition parce que j'ai un peu l'impression de faire office d'inspecteur des travaux finis mais je ne vote pas pour. Je comprend que tu ais été réticent à développer cette partie si c'est ainsi que tu l'envisageais. En effet tes ajouts consistent en des éléments factuels et non en une approche historique et effectivement cela aurait plus sa place sur l'article Corfou. je pense avoir donné quelques pistes ci-dessous (évolution des infrastructures, migration de travailleurs, mise en place des infrastrucures de communication avec l'exterieur, courants politiques, particularisme culturel au sein de la Grèce) il se peut que les sources soient compliquées à trouver mais je persiste. Une autre piste que je vois maintenant et qu'il faudrait explorer c'est pourquoi les britanniques viennent en grand nombre sur l'île. Sans doute à cause de la période britannique de l'île. Il conviendrait de retracer cette filiation. --Kimdime69 18 mai 2007 à 14:59 (CEST)

Bien vu les pistes. La présence britannique n'a rien à voir avec l'histoire, mais avec le développement du tourisme de masse et des hôtels all inclusive pas chers : c'est le même phénomène que les Canaries, ou les Baléares. Je vais jeter un oeil sur le reste, même si je persiste à dire qu'on est plus dans l'article Corfou. Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 mai 2007 à 16:41 (CEST)

Il faudrait un jour que j'écrive l'histoire des 50 dernières années d'Ibiza un sujet que je connais assez bien pour te prouver qu'on peut faire un travail historique tout à fait digne d'interet sur ce genre de choses;)--Kimdime69 18 mai 2007 à 16:45 (CEST)

 Attendre Il n'y a pas que post-1945 qu'il y a des lacunes : quoi entyre 1864 et 1914 ? ou entre la guerre du Péloponèse et les Illyriens et pourtant c'est plus long et entre la préhistoire et la colonisation ? encore plus long. J'ai lu ailleurs que Corcyre était une colonie de l'Eubée ? Erda 29 mars 2007 à 16:47 (CEST) Je plaisantait. . Merci pour Eritrée.Erda 4 avril 2007 à 15:14 (CEST)

N'importe quoi. Je vérifie quand même la création eubéenne. Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 mars 2007 à 18:46 (CEST)

Erétrie.

 Attendre Toute la partie paléochrétienne et byzantine est à revoir. La source principale est un ouvrage de... 1853 et cela se voit : certains paragraphes relèvent du roman pur et simple. Le chapitre s'intitule "puissance navale de Corcyre" et donne l'impression que l'île joue un rôle majeur alors qu'elle à peine mentionnée de temps en temps et qu'elle n'abrite certainement pas une des flottes principales de l'empire byzantin ! Il doit y avoir confusion avec les Cibyrrhéotes ou quelque chose de ce genre. Etonnant dans un article qui paraît par ailleurs de bonne qualité. Μαρσύας|^Λέγετε 1 avril 2007 à 16:08 (CEST)

J'ai effectivement travaillé à partir de Louis Lacroix pour cette période. Si tu pouvais m'indiquer des ouvrages moins romancés, je suis preneur. Merci. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 avril 2007 à 16:32 (CEST)

P. Soustal, Nikopolis und Kephallenia, Tabula Imperii Byzantini 3, Vienne, VOAK, 1981, 107 et 178-181. A la vérité, on ne sait quasiment rien pour l'époque médiobyzantine avant 1081. Mais pour la christianisation, il y a le cas très intéressant de l'inscription de la basilique de Jovien à Paléopolis. Μαρσύας|^Λέγετε 1 avril 2007 à 16:41 (CEST)

Euh, OK, merci, mais, si je suis à Athènes le week-end prochain, la bibliothèque de l'Ecole Française n'est pas au programme (surtout le dimanche de Pâques), et les BU de Dijon, Nanterre ou la Sorbonne, non plus. Pour l'église Aghia Kerkyra à Paleopolis, j'ai retrouvé la référence. Merci. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 avril 2007 à 17:22 (CEST)

J'y serai moi, à la bibliothèque en question, y compris le dimanche de Pâques… : je peux te photographier les 4 pages, ce n'est pas grand chose.Μαρσύας|^Λέγετε 1 avril 2007 à 17:38 (CEST)

Whaah, j'admire... Moi, c'est les vacances (direction Paros). Je veux bien lire ces quatre pages, si ça ne te dérange pas. J'ai une adresse à Rennes 2 : . J'ai neutralisé la partie sur la flotte.Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 avril 2007 à 17:48 (CEST)

J'ai encore neutralisé (passage au conditionnel), introduit des éléments tirés du Oxford Dictionary of Byzantium et de la TIB et de 3-4 autres bouquins. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 avril 2007 à 18:47 (CEST)

J'ai vu et j'ai moi-même ajouté quelques infos. Je ne te cache pas que j'aurais préféré la suppression pure et simple des informations tirées de Lacroix lorsque tu n'as pu les retrouver ailleurs. Ce caveat en tête de section ne fait pas très encyclopédique. Mais je m'en contenterai et retire mon objection. Μαρσύας|^Λέγετε 21 avril 2007 à 18:55 (CEST)

Lacroix ne fait pas d'énormes erreurs par ailleurs. Tout ce qu'on peut vérifier est juste, dans l'état de ses connaissances du milieu du XIXe. Je ne lui fais pas confiance à 100%, mais je lui laisse le bénéfice du doute. Il dit qu'il a utilisé divers ouvrages de la Collection byzantine et les travaux de nombreux érudits. Peut-être a-t-il lu un texte d'un obscur (maintenant) érudit allemand ou grec qui a travaillé sur des sources corfiotes maintenant perdues à cause des destructions de la seconde guerre mondiale. Le conditionnel, la mise en garde (moyenne, ok) avertissent le lecteur qui saura faire, lui, le tri. Merci de ton aide. Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 avril 2007 à 15:48 (CEST)

1.  Attendre Important travail de recherche. Article agréable à lire. Quelques développements seraient probablement utiles . En particulier , sur la notion de "région frontalière spécifique" évoquée en fin d'article . Qu'est ce que cela signifiait pour le statut de l'île ? Revermont 1 avril 2007 à 21:33 (CET)

   Je vais définir le concept. Merci. Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 avril 2007 à 18:35 (CEST)

2.  Attendre on passe de Corcyre à Corfou sans aucune explication Gérard 16 mai 2007 à 08:15 (CEST)

   Troisième paragraphe de l'intro : « Dans l'antiquité, elle s'appelait Corcyre. La ville byzantine serait devenue Korypho (à partir de Κορυϕαί, les deux pics sur lesquels est construite la forteresse de la ville ou Πόλις τών Κορυϕών) vers le XIVe siècle. Le nom aurait été corrompu lors de la présence vénitienne en Stous Korphous puis Corfou. » Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 mai 2007 à 18:54 (CEST)

   Et la référence à Lacroix dont on nous dit d'emblée que ses affirmations sont sujettes à caution me gênent. Gérard 16 mai 2007 à 19:02 (CEST)

   Sur les débuts de l'époque byzantine, n'est-ce pas de la NPOV et de l'honnêteté intellectuelle, + cf discussion avec un vrai spécialiste Marsyas, supra.Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 mai 2007 à 19:06 (CEST)

Neutre / autres

1. Je ne voterai pas pour car l'article est présenté comme une compilation de sources. Thierry Caro 27 mars 2007 à 06:14 (CEST)

   Les articles wiki ne peuvent être que des compilations de sources : pas de travail personnel, que des textes déjà publiés et neutralité de point de vue sont les règles de base de wiki. C'était donc en référence à ces règles que j'ai dit « compilation de sources ». Il y a cependant une thèse (ou une problématique) qui sert de lien : la position frontière de l'île (cf intro). Ouh, c'est pas bien, une démonstration avec un: point de vue. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 mars 2007 à 10:43 (CEST)

   Je saisis mal la notion de "compilation de sources" dans ce contexte : sans doute un témoignage de plus sur la difficulté ressentie par les historiens d'écrire un article de leur spécialité pour WP ! Celui-ci est pourtant excellent. Pour m'en tenir à « ma » période, après une (très) bonne partie sur l'Antiquité, bien appuyée sur les textes (l'archéologie est absente), je suis un peu étonné par la partie médiévale : toutes les références renvoient à des ouvrages en gros antérieurs à 1860 ! Il ne s'agit pourtant pas de thèmes tout à fait mineurs : un relais important de Venise sur la route de l'Orient..., cette fameuse flotte corfiote qui aurait joué un tel rôle dans l'histoire maritime de Byzance... On n'a vraiment rien rectifié, rajouté, réinterprété et surtout enrichi depuis Pouqueville, Lacroix et... Hammer-Purgstall ? Je ne suis pas très familier avec ces problèmes, mais j'ai un peu de mal à le croire ! Sans aller très loin, je crois me souvenir d'une page de La Méditerranée de Braudel sur l'économie de l'île avant Lépante qui plante un paysage sensiblement différent... Question de "compilation de sources ?" - achille-41 28 mars 2007 à 20:06 (CEST)

   Excellentes remarques, cher Achille. Les sources sont effectivement anciennes (euphémisme) car ce sont celles immédiatement accessibles sur gallica. J'avoue à ma grande honte n'avoir pas pensé à Braudel (alors que j'en parle en (temps) long, en large et en travers en cours d'historiographie). J'ai attaqué les diverses bases de données de revues on-line, très peu de choses sur Corfou. Toutes ces remarques sont celles que j'attendais de la mise au vote : voir ce que j'ai oublié (dans les sources ou les périodes) après avoir écrit l'article à partir de ce que j'ai d'immédiatement disponible. Je ne trouve pas qu'il est difficile d'écrire pour wiki. Je prends même plaisir à le faire. Je dis compilation de sources car justement je n'ai pas à (trop) problématiser ou à chercher la contradiction dialectique avant de faire une synthèse. Je me « détends » ainsi, en suivant les conseils de Barante : « Il faut que l'historien se complaise à peindre plus qu'à analyser. » ou d'Augustin Thierry : « Faire de l'art et de la science ; être dramatique à l'aide de matériaux fournis par une érudition sincère et scrupuleuse. » OK, deux références début XIXe, je dois être marqué par ma période de prédilection : le premier XIXe. Merci pour les suggestions. Je vais voir ce que je peux faire. Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 mars 2007 à 23:06 (CEST)

   Braudel Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 mars 2007 à 19:50 (CEST)

Discussions

Remarques de Kimdime69

Ca y'est, j"ai vraiment lu l'article, énorme boulot! la carte de Sting est de toute beauté, tout est bien référencé, tout ce qui concerne la "grande histoire" semble avoir été traité mais selon moi il reste des lacunes.

Merci.

Pour reprendre ce que je disais plus haut, la periode post-seconde guerre mondiale n'est presque pas traitée le tourisme semble avoir été la grande affaire à partir de ce moment là (n'y en avait il pas déjà avant guerre?) et je pense qu'il y a des choses intéressantes à dire la dessus, par exemple l'impact sur la société locale au niveau des moeurs et de la structure sociale, la venue de travailleurs exterieurs (grecs) mais aussi probablement étrangers (ça m'étonnerais que depuis la chute du mur il n'y ait pas eu quelques albanais qui se soient installés sur l"île) et la réaction des habitants de Corfou à leur venue. La construction de nouvelles infrastructures (routes, hotels, marinas...) et la pression foncière qui doit en résulter, l'insertion de Corfou dans l'ensemble grec (particularisme culturel?). Le déperisement de l'agriculture suite à l'arrivée de la manne touristique, le renforcement des liaisons maritimes entre le continent et l'île, d'ailleurs comment les touristes arrivent ils sur Corfou... Bon j'essaye d'extrapoler ne connaissant pratiquement rien de Corfou et je dis peut être des bêtises mais voilà en vrac quelques pistes.

Excellentes questions, mais, l'article traite de l'histoire de Corfou et un certain nombre d'infos relèvent de l'article sur l'île elle même. Je vais voir ce que je peux dire sur le développement des infrastructures (Club Med, aéroport, etc.)

Tourisme

En ce qui concerne le reste du texte je trouve que si c'est mieux traité à partir de la période moderne il y a très peu d'histoire culturelle, économique et sociale en général, quelles étaient les principales productions de Corfou durant l'antiquité? ces principaux partenaires commerciaux? le grec de Corfou est il spécifique, a il été influencé par d'autres langues? on parle beaucoup des juifs dans l'article (et c'est très bien) mais je suppose que les activités commerciales et la conquète par de nombreuses puissances de l'île ont du y amener bien d'autres groupes humains qui ont laissé leur trace au plan culturel. Un peu d'histoire de l'art et notemment de l'architecture ne ferait pas de mal non plus Ceci dit j'ai concience que les sources sont souvent plus avares sur ces pans de l'histoire

Bonnes remarques. J'ai aussi fait le choix de laisser de côté les bâtiments traités dans l'article Corfou et dans des articles spécifiques. Je peux essayer d'intégrer quelques infos. Le pb est de ne pas être redondant avec l'article principal.

Puis quelques petis détails, un question, peut on vraiment considérer qu'Épidamne fait partie de l'Epire sachant qu'elle est siuée de nos jours aumilieu de l'Albanie 'donc au nord de ce qui est aujourd'hui considére comme l'Epire albanaise. A un moment il est dit dans le texte que les albanais sont les descendants des Ilyriens, c'est une théorie qui est loin d'être unanimement acceptée. On aimerait avoir un peu plus de détails sur le contexte dans lequel c'est produite l'annexion de l'île par les français (suite a la déposition du dernier doge?).

Des détails que je vais corriger. Les Illyriens/Albanais est une faute de rédaction. J'entendais « descendants » en terme de piraterie, je vais mettre « successeurs ». Idem pour la mini-modif Epidamne. Et le développement Campo-Formio.

Au niveau des illustrations un gros travail a été accompli mais je verrais bien encore quelques trucs, une carte montrant les possesions de Venise une qui permette de comprendre la position d'avant poste de la chrétienté de l'île, une photo d'époque de la seconde guerre mondiale, et bien sur une photo montrant les infrastructures touristiques sur l'île.

OK pour les cartes, je vais chercher, voire demander, mais pour le reste, pb des droits ou de l'horreur esthétique de certaines images sur Commons (j'ai fait nettoyer la grosse dame en bleu de l'image originale de la Gorgone).

Au fait, cher Kimdime69, ne serais-tu pas wikigraphiste ? Pourrais-tu faire une carte montrant « la position d'avant poste de la chrétienté de l'île », peut-être à partir de cette carte, simplifiée et traduite ? Je cherche toujours pour Venise. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 mars 2007 à 16:58 (CEST)

J'ai mis une photo (pas trop moche) de complexe hôtelier. Les atlas historiques proposent des cartes avec les possessions vénitiennes. En as-tu un ? Peux-tu créer une carte ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 mars 2007 à 18:49 (CEST)

Voilà donc quelques remarques qui ne doivent bien sur pas faire oublier l'excellent niveau de l'article en l'état qui m'a appris plein de choses, Cordialement--Kimdime69 26 mars 2007 à 05:58 (CEST)

Merci pour les remarques et les pistes. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 mars 2007 à 15:35 (CEST)

le peu sur après 1945 ne me gène pas : je les attends dans Corfou ou économie de Corfou mais la carte, j'aimerais bien moi aussi --Rosier 29 mars 2007 à 00:02 (CEST)

Désolé mais je persiste, l'histoire du tourisme à Corfou peut être traité de manière tout à fait historique sans redondance ni avec l'économie ni avec l'actualité, il est vrai que les sources pour cette époque sont peu être surtout accecibles aux hélenophones. Tant que la partie post 45 fera deux lignes je ne voterais pas en faveur de cet article malgré tout le bien que j'en pense. --Kimdime69 29 mars 2007 à 08:21 (CEST)

Je suis d'accord avec Rosier, mais je vais voir ce que je trouve. Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 mars 2007 à 18:49 (CEST)

Remarques de DocteurCosmos

Dans l'introduction je ne comprends pas l'allusion Avant-poste de l'Occident, elle fut utilisée par les puissances qui avaient des vues sur la Sublime Porte, devenu « l'homme malade de l'Europe » (devenu devrait prendre un e, non ?). DocteurCosmos - ^✉ 26 mars 2007 à 18:39 (CEST)

Ca c'est de ma faute:) j'ai remplacé Empire Ottoman par Sublime Porte pour éviter la répétition sans me soucier des accords--Kimdime69 26 mars 2007 à 18:47 (CEST)

J'ai rétabli Empire (sans ottoman) à la place de Sublime Porte : Porte homme malade faisait trop bizzare. Pas tout à fait une répétition donc (et j'ai enlevé le « e » à « devenu »). --Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 mars 2007 à 19:02 (CEST)