Discussion:Haram

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Haram "sacré" et Haram "interdit"Modifier

Bonjour, Nous pouvons lire qu'au début de votre article, vous dîtes que le mot haram a deux sens. Or en arabe,le mot haram (un r) veut dire sacré mais le mot harram (avec deux r) signifie interdit. Malgré que les deux mots semblent s'écrire de la même façon, ils se prononcent différement.

confusion of haram and haraamModifier

the article is wrong!!! Le langue arabe a deux mots séparés, tous deux issus de la même trilitère sémitique racine

. Ces deux mots peuvent signifier «interdit» ou «sacré» d'une manière générale, mais chacun a aussi développé certaines significations spécialisées:

  • حرم ḥaram, sacré
  • حرام ḥarām (avec "ā" = longue prononciation de "a"), contraire à halal.

apologies for automatic translation.--Maañón (d) 9 septembre 2012 à 21:32 (CEST)

RenommageModifier

Bonjour @Piku. Je ne suis pas d'accord avec le renommage de Haram en Haram (sacré) pour faire de Haram une page d'homonymie et y caser deux localités perdues de Norvège et du Yémen. Il est clair que la notion islamique éclipse de manière écrasante ces deux localités, voir WP:ECLIPSE. De plus le nom choisi avec « sacré » ne retranscrit pas la dualité de la notion : sacré / interdit. Je suggère de revenir en arrière sur le renommage du présent article, et de renommer la page d'homonymie en Haram (homonymie). Cordialement. — Hr. Satz 25 mars 2021 à 09:26 (CET)

  Herr Satz : Bonjour. Pour ce qui est du terme "sacré", j'avoue l'avoir utilisé faute de mieux et que si un autre terme est plus adapté, ce sera volontiers. Par contre, pour ce qui est de l'éclipse, je suis toujours mal à l'aise. Ce qui peut être évident pour un lecteur ne le sera pas pour un autre, chacun abordant l'encyclopédie de son propre point de vue. — Cela me rappelle un débat à mes début sur WP : « est-ce que Vienne (Isère) éclipse Vienne (département) ou l'inverse ? » Pour moi qui ignorait l'existence de ses deux-là, le seul sens à donner à Vienne était Vienne (Autriche). Finalement l'homonymie est restée sur le nom générique. — Merci toutefois d'avoir pris la peine d'en débattre plutôt que de "réverter" sans commentaire, j'ai l'impression que cela se fait de moins en moins  . Piku (discuter) 25 mars 2021 à 12:05 (CET)
Merci pour ta réponse @Piku. J'ai parfois la mauvaise habitude de réverter brutalement, un peu par paresse de discuter, mais j'essaie de changer, car je n'aime pas qu'on me le fasse  .
Pour « sacré », je pense qu'il faudrait plutôt « islam », ce qui évite de se mouiller (si toutefois on choisit de ne pas inverser la page d'homonymie et l'article sur la notion islamique).
Je suis d'accord avec toi, c'est parfois difficile d'évaluer qui éclipse quoi. L'exemple de Vienne est particulièrement bien choisi car il fait écho à une ville et un département français, donc sur la version en français de Wikipédia, ça pose question, à juste titre. Pour ma part je serais incapable de dire ce qui éclipse l'autre dans ce cas, et je ne contesterais pas un choix ou l'autre.
Mais dans le cas présent, l'un des homonymes est une localité de moins de 10 000 habitants dans un pays non-francophone, donc pour moi clairement elle est inconnue au bataillon d'une écrasante majorité de notre lectorat ; quant à la localité yéménite, le fait qu'elle soit antique doit tout de même générer un peu plus de sources, des sources archéologiques, mais du point de vue de la moindre surprise de notre lectorat, je pense que ça ne pèse pas lourd dans la balance face à la notion islamique.
Si on veut prendre un indicateur un peu objectif, on peut regarder les statistiques de consultation : comparaison. D'ailleurs à partir du 18 mars (date du renommage) on dirait qu'on perd sur la page d'homonymie des lecteurs qui voulaient accéder à l'article islamique, ce qui n'est pas bon du tout.
Au final j'aurais presque tendance à dire, en extrapolant un peu, que ça donne une importance disproportionnée (au sens de WP:PROP) à deux sujets très mineurs face à un sujet majeur. — Hr. Satz 25 mars 2021 à 13:30 (CET)
Merci pour ton analyse @Herr Satz. A la lire, je suis de plus en plus hésitant. Je m'abstiendrai donc dans la suite du débat, faute d'expertise sur le sujet. Bonne continuation.... Piku (discuter) 25 mars 2021 à 23:30 (CET)
D'accord, j'attends un peu de voir si quelqu'un ayant cette page en suivi se manifeste, après quoi je ferai les renommages si personne ne s'y oppose. Cordialement. — Hr. Satz 27 mars 2021 à 13:36 (CET)
Bonjour,
Je suis d'accord sur le fait que faire de Haram une page d'homonymie est dommageable en raison du PMS. J'ai tendance à préférer que Haram reste l'article principal. En seconde solution viendrait seulement le renommage avec "(islam)".
Bien à vous,
Hesan (discuter) 27 mars 2021 à 14:16 (CET)
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