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Discussion:Hôtel de ville de Vesoul/Admissibilité

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Dernier commentaire : il y a 11 ans par Chris a liege dans le sujet Hôtel de ville de Vesoul
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L'admissibilité de la page « Hôtel de ville de Vesoul » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 13 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 mars.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Hôtel de ville de Vesoul}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Hôtel de ville de Vesoul}} sur leur page de discussion.

Hôtel de ville de Vesoul modifier

Dernier commentaire : il y a 11 ans30 commentaires17 participants à la discussion

Proposé par : Jur@astro (Parler avec le lynx archéo-astro-géologue) 5 mars 2013 à 12:55 (CET)Répondre

Bâtiment comme des millions d'autres dans le monde, pas inscrit ou classé monument historique. Aucune source ou étude centrée sur le sujet.

Conclusion

  Conservation traitée par Chris a liege (d) 13 mars 2013 à 00:04 (CET)Répondre
Raison : Fort consensus.

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Hôtel de ville de Vesoul » :

Conserver modifier

  1.   Conserver Tendance à l'admissibilité pour plusieurs raison : Un intérêt historique avec Cette conférence tenue le 31 mars 1895 au sein de cet hôtel de ville et des sources bibliographiques plus ou moins existentielles comme par exemple ici, là et enfin dans ce livre. --— Superjuju10 [Contacter la Aubline], le 5 mars 2013 à 13:36 (CET)Répondre
  2.   Conserver il n'y a pas "des millions" d'hôtels de ville de chef-lieu en France. Je serais curieux de savoir quelle a été la méthode du proposant pour affirmer "Aucune source ou étude centrée sur le sujet" : contact avec les sociétés savantes du coin ? recherche en bibliothèque ? Ou une simple recherche sur le web, qui est très loin de contenir toutes les études sur les sujets locaux ? ---- El Caro bla 5 mars 2013 à 13:38 (CET)Répondre
    Wikipédia est une encyclopédie mondiale, donc je pense à l'échelle mondiale et des bâtiments d'hôtels de ville, tu en as des millions dans le monde. Il faut arrêter le franco-centrage sous prétexte qu'on est sur fr. Jur@astro (Parler avec le lynx archéo-astro-géologue) 5 mars 2013 à 18:16 (CET).Répondre
    Ah oui, d'accord, la fameuse peur du "trop d'articles". Et la réponse sur la méthode ?
    Par exemple, as-tu cherché s'il y avait du mobilier classé monument historique dans l'hôtel de ville ? ---- El Caro bla 5 mars 2013 à 18:48 (CET)Répondre
    Je m'étonne moi-même à répondre à une personne qui me parle sur un ton méprisant et hautain, mais passons, on ne peut pas plaire à ceux qui nous ont catalogués définitivement comme fléau par simple idéologie. Les recherches que j'ai engagé sont des recherches de base qui n'ont pas été poussées dans le détail je l'admets, mais ce que j'avais vu m'a convaincu. Ensuite, le but des PàS est aussi de mettre en avant ce genre de source pour prouver l'admissibilité si elle n'est pas évidente sur une recherche de base. Je peux me tromper dans mes actes, mais ce serait courtois de ta part de te dispenser de me faire passer pour un petit con ignorant. Jur@astro (Parler avec le lynx archéo-astro-géologue) 5 mars 2013 à 20:21 (CET).Répondre
    As-tu des diff pour étayer tes attaques personnelles ?
    Oui, tout le monde peut se tromper. Tout le monde peut même être "arrogant" en affirmant que ce bâtiment est comme "des millions" d'autres, mais tout le monde peut aussi reconnaître ses erreurs ou au moins ne pas attaquer ceux qui démontrent qu'il y a eu erreur ou approxiation avec des accusations de franco-centrage ou autres.
    Je pose juste des questions : tu n'y réponds pas. Si tu penses toi-même qu'affirmer "Aucune source ou étude centrée sur le sujet" sans avoir mis les pieds dans une bibliothèque, c'est être "petit con ignorant", je n'irais pas jusque là, mais c'est effectivement un problème lorsqu'on prétend juger de l'admissibilité d'un article. Pour ma part, je te laisse à tes débordements (attaques sur un prétendu franco-centrage, etc.) avec toujours zéro réponse sur le fond.
    Suprememangaka (d · c · b) a très justement signalé plus bas qu'il est quasiment impossible de prouver la non admissibilité d'un article. C'est pourquoi des recherches approfondies doivent être menées, pour obtenir non pas des preuves, mais un faisceau d'indices.
    Ce bâtiment a 500 ans, est emblématique d'une ville française (oui), ce qui laisse fortement penser qu'il doit y avoir des sources spécialisées (dans certains autres pays, on n'aurait peut-être pas de source, le franco-centreur peut t'affirmer qu'il en a sué pour sourcer trois malheureux paragraphes dans Altanboulag (Selenge)). Mais mêmes pour les sujets français, sur ds sujets d'un certain âge ou locaux, toutes les sources ne sont pas sur le net.
    Tu affirmes qu'il n'est pas classé. Certes, mais on peut constater qu'il est en partie classé. ---- El Caro bla 6 mars 2013 à 09:47 (CET)Répondre
    « Ah oui, d'accord, la fameuse peur du "trop d'articles". » => à l'oral, c'est le genre d'expression qui indique que tu considères que ton interlocuteur n'a pas la même idéologie que toi et que tu le méprises pour ce motif. Je n'ai pas utilisé d'attaques personnelles, sauf alors contre moi (mais bon, je suis pas réputé pour être maso). Je reconnaîtrai juste que peut-être j'ai manqué de rigueur avant de lancer la PàS ; mais vu que tu persistes sur un ton agressif, je ne répondrai pas à tes autres questions et je refuse dorénavant tout dialogue entre nous. Je ne parle pas aux gens qui m'agressent parce que j'ai le malheur d'avoir un point de vue différent d'eux, nous sommes sur un projet collaboratif et la base d'une discussion en cas de désaccord est le respect de l'autre partie. Jur@astro (Parler avec le lynx archéo-astro-géologue) 6 mars 2013 à 12:18 (CET).Répondre
    OK. Le "peur de trop d'articles" est une façon (trop ?) familière (qui peut être vue comme humoristique, mais pas forcément ;-)) de dire que l'argument "des millions" ne tient pas : va-t-on créer des articles sur les millions de cols de faible altitude que compte la planète ? Pourquoi pas, si on a des sources ? Penses-tu qu'il y a une limite, si oui laquelle ? Wikipedia n'est pas une encyclopédie papier. Mon avis, en ce domaine comme ailleurs, est très simple : les sources, toujours les sources. ---- El Caro bla 6 mars 2013 à 12:28 (CET)Répondre
  3.   Conserver Ancien hôpital de la ville, devenu mairie, qui a entraîné la création de tout le quartier alentour et donc le décentrement de la ville (ville ville => ville nouvelle en direction de la gare). Bâtiment historiquement et artistiquement riche, localement important, des sources, un intérêt de contributeurs, une dynamique : aucune raison de supprimer. Remi M. (d · c). À Paris, ce 5 mars 2013 à 19:23 (CET)Répondre
  4.   Conserver En accord avec les avis ci-dessus. Fm790 | ✉ 5 mars 2013 à 23:42 (CET)Répondre
  5.   Conserver Bâtiment historique qui était un ancien hôpital et donc qui a ses spécificités. Ce n'est pas une vulgaire mairie construite au 19ieme siècle dans le style plus pompier possible. Malosse (d) 6 mars 2013 à 05:41 (CET)Répondre
  6.   Conserver Article autant admissible que les dizaines d'autres pages de Wikipédia sur "Hôtel de ville de ..." ou encore "Mairie de ..." Lebiblio (d) 6 mars 2013 à 10:00 (CET)Répondre
  7.   Conserver idem.-Branor (d) 6 mars 2013 à 10:34 (CET)Répondre
  8.   Conserver pour les raisons indiquée par les 7 autres « opinants ». D’autant que l’article a été amélioré. Il s’agit quand même de l’hôtel de ville de l’un des 101 chefs-lieux de département français. N’assimilons donc pas cet hôtel de ville à Piscine des Canetons de Vesoul (d · h · j · ↵ · DdA) par exemple. N’oublions pas non plus que pour le seul Paris nous avons 21 articles consacrés à son hôtel de ville et à ses mairies d’arrondissement (voir w:fr:Catégorie:Mairie d'arrondissement à Paris). Alphabeta (d) 6 mars 2013 à 14:39 (CET)Répondre
    21 articles ! WP:PIKACHU ! --Cordialement. -- Coyote du 86 [Me contacter] 6 mars 2013 à 20:16 (CET)Répondre
    Ne pas assimiler la moindre comparaison à Pikachu. Alphabeta (d) 6 mars 2013 à 20:28 (CET)Répondre
  9.   Conserver cet article apporte un (minuscule tout petit) plus à l'encyclopédie. Les informations sont nécessairement sourçables. Et on peut supposer que cela soit utile à certains utilisateurs de WP (par exemple un collègien de Vezoul qui devrait faire un exposé sur un bâtiment de sa ville). TheWize (d) 6 mars 2013 à 16:53 (CET)Répondre
  10.   Conserver : intérêt historique local, des sources existent. O.Taris (d) 9 mars 2013 à 19:52 (CET)Répondre
  11.   Conserver. Sur le fond, il y a des sources donc conserver (il faut arrêter d’abuser du non-argument de « centrage » des sources) ; sur la forme, ce bâtiment est historique (vieux de 400 ans et faute d’être MH lui-même, il contient des MH) et est en plus l’hôtel de ville d’une préfecture départemental, si il y a vraiment un million de bâtiments dans ce cas dans le monde, tant mieux pour l’encyclopédie (ce qui fait moins de 1 % du nombre d’article final prévu sur la Wikipédia). Cdlt, Vigneron * discut. 10 mars 2013 à 11:21 (CET)Répondre
  12.   Conserver : un élément important de l'histoire hospitalière de Franche Comté dont l'apothicairerie a retenu par exemple l'attention de la Revue d'histoire de la pharmacie [1] et qui recèle assurément d'autres sujets d'étude passionnants et méconnus. --GO69 (d) 11 mars 2013 à 21:21 (CET)Répondre
  13.   Conserver idem VIGNERON--Branor (d) 11 mars 2013 à 21:32 (CET)Répondre

Supprimer modifier

  1.   Supprimer, proposant. Jur@astro (Parler avec le lynx archéo-astro-géologue) 5 mars 2013 à 12:55 (CET).Répondre
  2.   Supprimer. En accord avec le proposant. Personnellement, je doute même de l'admissibilité de Vesoul Centre Nord-Saint-Ferjeux, voire de la totalité des articles sur les quartiers de Vesoul. Où sont les sources ? TiboF® 5 mars 2013 à 18:49 (CET)Répondre
    Elles sont dans l'article : Hôtel_de_ville_de_Vesoul#Notes_et_références. ---- El Caro bla 5 mars 2013 à 19:09 (CET)Répondre
  3. Supprimer. En accord avec le proposant. Je rappelle en outre que c'est à l'admissibilité d'être démontrée : donc à ceux qui expliquent que des sources de qualité doivent exister de les produire. L'inexistence, elle, est par essence impossible à démontrer. SM ** ようこそ ** 5 mars 2013 à 20:29 (CET)Répondre
    « L'inexistence, elle, est par essence impossible à démontrer » excellente remarque, mais je n'en tire pas les mêmes conclusions. C'est dans cet esprit que j'ai posé une question au proposant sur la méthode. Si les sources sont difficiles à trouver, voici quelques pistes qu'on peut utiliser.
    1. Si on s'intéresse à l'histoire locale française, on se rend compte qu'il existe des sources spécialisées de très nombreux micro-sujets (bien plus infimes qu'un bâtiment du XVIe qui a été hôpital puis hôtel de ville d'une commune moyenne). Ces sources, publiées à peu d'exemplaires, ne se trouvent pas sur internet. Cela relève du "flair" ou de l'expérience de contributeur, car quoi qu'on en dise, c'est nous qui jugeons de la pertinence des sources. (Ne pas avoir ce flair ou cette expérience ne signifiant pas qu'on est "ignorant" bien sûr).
    2. Comme ces sources ne sont pas sur le web, où les trouver ? Souvent, dans les bibliothèques locales (ici, celle de Vesoul) qui regorgent de ressources sur les sujets locaux. Mais il y a aussi des sociétés savantes, celles dont les membres ont écrit ces sources. Un simple coup de fil peut parfois débloquer la situation si on tombe sur la bonne personne (pour avoir essayé dans d'autres cas, le résultat n'est pas garanti :-/).
    3. La recherche sur le web peut toutefois donner des pistes, mais ça peut être long. Ici, de fil en aiguille, on apprend que l'hôtel de ville est en partie classé, ce qui n'était pas évident à trouver et m'a demandé du temps. Ici, il faut aussi chercher avec "mairie" (qui est pollué avec des résultats sur le maire), mais aussi "hôpital" (mais là aussi, homonymie).
    4. Il faut donc être prudent, et rappeler que, si la création d'articles aberrants abîme l'encyclopédie, la suppression d'articles valables la détruit aussi. Et là, on n'est visiblement pas devant un tel cas. ---- El Caro bla 6 mars 2013 à 10:13 (CET)Répondre
    1. Le problème étant que ces sources doivent être présentes et exposées, on ne peut pas supposer leur existence. En outre existence de source ne signifie pas ipos facto admissibilité, encore faut-il qu'elles soient centrées et qu'elles démontrent la notoriété.
    2. Je ne nie pas que toutes les sources ne sont pas sur Internet, évidemment, ce n'est pas le problème en l'occurrence.
    3. Idem.
    4. Question de points de vue. SM ** ようこそ ** 6 mars 2013 à 16:24 (CET)Répondre
  4.   Supprimer en phase avec l'avis de TiboF sur l'admissibilité de la multitude d'articles créés sur Vesoul, celui-ci compris. --Cordialement. -- Coyote du 86 [Me contacter] 6 mars 2013 à 00:38 (CET)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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