Discussion:Guerre contre Nabis

Traduction

Bonsoir à tous. J'ai traduit l'article de qualité de l'anglais. Il reste quelques approximations de langage et quelques redondances...mais j'avais entrepris cette traduction depuis longtemps et voulais en finir c'était devenu un véritable boulet qui n'avançait plus... Il reste à sourcer le texte car je n'ai pas les livres 34 et 35 de Tite-Live. Merci à ceux qui finiront le boulot. Bonne continuation à tous (et bien sûr, je vais maintenant m'attaquer à d'autres articles à traduire...comme la guerre lusitanienne par exemple ou la nouvelle Rome...) Nonopoly (d) 24 janvier 2008 à 19:30 (CET)

- Bonjour, il me semble que les livres de Tite-Live que tu cherches sont ici ! Cordialement, Ptyx (d) 2 février 2008 à 17:10 (CET)

Illustration

Il me semble qu'il est nécessaire de changer la carte. Celle présente actuellement montre l'ensemble du monde Égéen à la vieille de la seconde guerre de Macédoine. En 195 av. J.-C., La Macédoine a de nombreuses possessions en moins, Corinthe qui est revenue dans la ligue achéenne, en Asie Mineur contre Rhodes et Pergame pour ne citer que les plus importantes.

Si j'en trouve une adéquate je la rajoute, il faut une carte de 197-195 av. J.-C., c'est impératif. Heaven7 (d) 6 avril 2011 à 15:40 (CEST)

Pourquoi un Onagre en illustration?

Ceci est un bel anachronisme. Bien que notre compréhension actuelle sur les armes de jet est toujours lacunaires, il est certains qu'il n'y avait pas d'onagre au IIe siècle av. J.-C. Les débats entre les historiens actuelles se demande même si elles existaient au Ier siècle apr. J.-C... Dans tous les cas, les armes de jet à cette époque est quelque chose qui vient du monde hellénistique, et quand les Romains en usent ce ne sont pas leurs créations. Un onagre est bien une invention romaine, mais qui apparaît deux à trois siècles après. Quand le texte dit que des engins de siège eu des effets dévastateur sur les murs, il s'agit d'arme de contact tel le bélier et non d'arme de jet. "Déjà le mur était ébranlé par l'attaque des soldats en formation de tortue, battu par le bélier." Tite-Live (XXXIV, 29) Heaven7 (d) 6 avril 2011 à 15:41 (CEST)

Tu soulèves une question bien logique. C'est moi qui ai traduit l'article de l'anglais il y a déjà quelques temps. Je n'ai pas pris le temps de vérifier les éléments, et n'étant pas un grand connaisseur des techniques de guerre romaines, ce point ne m'a pas choqué. Par quoi penses-tu qu'on pourrait remplacer l'illustration sur la base de ta remarque ? Nonopoly (d) 6 avril 2011 à 15:54 (CEST)

L'article anglais illustre bien le passage que j'ai cité dans mon premier message. C'est un problème récurrent dans la littérature anglo-saxonne d'attribuer aux machines de jet un rôle prépondérant même à l'époque républicaine. Dans notre cas (celui de siège de Gyhtheum), il s'agit bien d'un bélier. Si on veut rester cohérent, il faut prendre une illustration d'un "bélier simple" et pas d'une "tortue bélière". En effet cette dernière ne nécessiterait pas que les soldats effectuent un formation de tortue mais demanderait sûrement des travaux de terrassements. L'image ci dessous représente le mieux, à mon sens, ce que nous pouvions avoir à Gytheum. C'est à dire un tronc d'arbre conséquent, peut-être habillé à l'extrémité, porté par des hommes. Si j'ai mieux je partagerais mais je pense qu'on a tout simplement pas encore de contenu "sérieux" sur ce type d'arme car on s'en est fait une fausse idée pendant longtemps. PS : Je débute sous Wikipedia, si je fais certaines choses en dehors du cadre prévu merci de me le dire!Heaven7 (d) 6 avril 2011 à 16:16 (CEST)

Proposition alternative d'illustration des machines de siège

J'ai bien vu que tu débutais, et à ce titre, je te souhaite la bienvenue . Tout nouveau contributeur avec un savoir ou des techniques syntaxiques est le bienvenu, étant donné les choses à accomplir ici...Si tu fais des erreurs, il y a de forte chance pour que quelqu'un corrige. En revanche, sur l'aspect historique et technique des armes de jet romaines, je baisse les bras, je n'y connais pas grand chose. Il serait manifestement utile de reprendre légèrement le texte peut-être pour que l'illustration d'un bélier soit cohérente. Changer d'illustration me semble une idée importante s'il s'agit d'un anachronisme évident. Tu peux le faire toi-même. Ce qui serait important, en revanche, et d'inscrire une légende précise. Je n'arrive pas à voir si les soldats qui maintiennent le bélier sont antiques ou bien...sortis du Moyen Âge..auquel cas on pourrait très bien l'utiliser mais en spécifiant quelle est la période réelle de l'illustration et ce à quoi elle fait référence. Je te laisse voir ce qu'il convient de faire. Nonopoly (d) 6 avril 2011 à 16:31 (CEST)