Discussion:Gratien Candace

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Enchanté que mes travaux sur Candace soient cités sur cette notice biographique rédigée par un(e) inconnu(e). J'y ai modifié l'orthographe de mon nom et ajouté deux références bibliographiques. Je crois cependant devoir minimiser le rôle d'Amédée Labique dans la formation. L'essentiel de la formation politique se fait en France métropolitaine avec les franc-maçons, les socialistes et républicains et des personnalités comme Paul-Boncour ou Viviani.

Dominique Chathuant --Chathuant 1 novembre 2006 à 08:50 (CET)

Nos richesses coloniales 1900-1905: de pêches aux colonies
Par Jean Gaston Darboux
Publié par Barlatier, 1906
Notes sur l'article: v. 1

La voix du Normandie

Les cornes du Normandie (paquebot). A ajouter sur la page Normandie (paquebot) ? --Ambre Troizat 1 octobre 2010 à 18:18 (CEST)

Corriger les liens vers les pages d'homonymie Administrateur

Cette demande a-t-elle été satisfaite ? --Ambre Troizat 1 octobre 2010 à 18:27 (CEST)

Député de Guadeloupe en 1936

• Créer une page Scrutin du 3 mai 1936 ?

Le dernier scrutin législatif de la Troisième République française a lieu le 3 mai 1936, avant l'invasion du pays par l'armée nazie en 1940. La XVI^e législature issue de ce scrutin dure de 1936 à 1940. Elle est marquée par de profonds bouleversements sociaux et politiques qui transformeront définitivement la société française, dans un contexte de crise économique mondialisée, de paroxysme des nationalismes, de conflits armés : la Guerre d'Espagne de 1936, la Guerre sino-japonaise en 1937, la Campagne de Pologne en 1939, et le début du conflit mondialisé.

Dans ses colonies, la France poursuit une politique d'assimilation économique, sociale et politique. À ce titre, les colonies envoient des députés à la Chambre, dont Gratien Candace dans la 1^re circonscription de Guadeloupe, pour le groupe de la Gauche démocratique et radicale indépendante, élu pour la première fois le 4 février 1912.

Gratien Candace sur le World Wide Web

• 2001 : Dominique Chathuant, « Gratien Candace (1873-1953) », candace.online.fr, 2001 (consulté le 15 septembre 2009)
• 2001 : Annuaire de sites, « Gratien Candace (1873-1953) », clubsoleil.net, 18 mars 2001 (consulté le 15 septembre 2009)
• 2001 : Dominique Chathuant, « Gratien Candace, fils d'esclave ministre de la République », sur Yahoo groupes France, Yekrik! Yekrak!, 14 décembre 2001 (consulté le 15 septembre 2009)
• 2004 : Conférence des intellectuels d'Afrique et de la diaspora organisée par l'Union Africaine, « Le mouvement panafricaniste au vingtième siècle. Textes de référence », sur democratie.francophonie.org, Organisation Internationale de la Francophonie, 7 octobre 2004 (consulté le 15 septembre 2009)
• 2008 : Ancestry, « Aujourd'hui en 1873 : Naissance de Gratien Candace », ancestry.fr, 18 décembre 2008 (consulté le 15 septembre 2009)
• 2009 : Wikimedia Commons, « Gratien Candace, Photographies », sur Pages perso-Orange.fr, Wikimedia Commons, 8 août 2009 (consulté le 15 septembre 2009)
• s.d. : Gnu licence, « Portrait : Gratien Candace, homme politique guadeloupéen sous la III^e République », planetantilles.com, s.d (consulté le 15 septembre 2009)
• s.d. : Case Pilote, « Gratien Candace (1873-1953), Photographie », sur Pages perso-Orange.fr, Case Pilote, 18 décembre 2008 (consulté le 15 septembre 2009)
• s.d. : Wikipédia (lien en bas de page), « Biographie de Gratien Candace », sur http://www.biographie.net/Gratien-Candace, Wikipédia, 18 décembre 2008 (consulté le 30 septembre 2009)
• s.d. : Anonyme, « Le saviez vous ?, un ministre inhumé à Coulombs, Iconographie », sur ville-coulombs-28-infos.fr, Ville de Coulombs, s.d. (consulté le 30 septembre 2009)
• s.d. : cc4v, 01 ACTUALITE, « Gratien Candace : de la Guadeloupe à Coulombs, portrait de Gratien Candace. », sur cc4val.canalblog.com, Les Quatre Vallées, s.d. (consulté le 30 septembre 2009)

Pas de discrimination raciale dans les colonies françaises  ! (au moins selon Wikipédia)

Un demi-siècle après la fin des colonies françaises on peut encore lire des convictions colonialistes, sans la moindre hésitation et non altéré par toute connaissance du Code de l'indigénat, dans une publication qui se veut encyclopédique, factuelle, neutre:

"La carrière de Gratien Candace contredit, du début jusqu'à son terme ministériel les idées reçues sur les différentes formes de discrimination raciale frappant les empires coloniaux dans la première moitié du XXe siècle."

Parce qu'il y avait quelques députés "noirs" il n'y avait pas de discrimination ?

La question à l'auteur de cette idée : les travaux forcés (pas pour les criminels nazis condamnés, mais pour les "sujets" français "non-européens", non condamnés) ont été abolis en 1946. Leur existance depuis 1881/1887, à savoir sous prèsque toute la Troisième République, berceau des Droits de l'homme, est-il alors une preuve de discriminations ou d'avancements civilisatrices ?

Juste, pour froisser "les idées reçues" une publication qui remet les pendules à l'heure: Le travail force en Afrique occidentale française (1900-1946), par Babacar Fall, Civilisations n° 41, 1993, p. 329-336.

Qui, en France métropolitaine, a reçu ce même traitement  ??

Extraits du texte de B. Fall:

Le Bureau International du Travail a observé cinq formes de travaux forcés dans les colonies françaises: La Prestation a consisté à réclamer aux contribuables, en plus de l'acquittement de leurs impôts versés généralement en espèces, un nombre défini de jours de travail au profit des chantiers publics d'intérêt local. ...

La deuxième portion du contingent militairea consisté à utiliser la loi militaire obligatoire et à décider qu'une fraction du contingent sera employée pendant le temps de son service actif sur des chantiers de travaux publics au lieu de recevoir un enseignement purement militaire à la caserne ou d'être en "réserve inactive".

La main-d'oeuvre pénale utilisée à des fins de travaux a aussi été classée par le B.I.T. dans la rubrique des formes de travail forcé. En A.O.F., cette catégorie de main-d'oeuvre constituée de prisonniers a été utilisée à différents ouvrages : réalisation de chemins de halage, réparation des quais de différents ports, travaux urbains ou suburbains de voirie, réfection et entretien du réseau routier, des bâtiments et logements administratifs. Cette main-d'oeuvre a été surtout une force de travail d'appoint.

L'obligation de cultiver est la dernière forme de travail forcé relevée par le B.I.T. Les théoriciens de la colonisation estimaient que les indigènes étaient à peine arrachés de la barbarie, qu'ils constituaient des peuples indolents, imprévoyants. Leur économie agricole très primitive les prédisposait à ces attitudes. Aussi, la métropole devait, en vue de faire progresser rapidement l'agriculture de ces régions, employer la pression administrative pour imposer certaines cultures industrielles dites obligatoires qui avaient, selon elle, une vertu éducative.

--Ft (discuter) 2 mars 2018 à 16:26 (CET)

̺ Lu. -- Ambre Troizat (discuter) 2 mars 2018 à 17:01 (CET)

 Ft : Le caractère raciste de l’entreprise coloniale ne fait pas débat dans la littérature académique me semble-t-il et l'affirmation tendancieuse citée me semble pouvoir être retirée sans problèmes.Zythème ^{Paroles dégelées} 31 mars 2018 à 15:06 (CEST)

Faire évoluer la page collaborativement

Bonjour Cheep,
La création de la page Gratien Candace remonte à quelques années. Wikipédia n'était pas encore ce qu'elle est aujourd'hui. Il faut donc lire ce texte dans son contexte ː la crise des mémoires. J'ai voulu que l'article repose sur des sources présentes & accessibles sur le net. Par exemple, ce n'est que depuis quelques jours que je peux affirmer que Gratien Candace a fait ses études universitaires à Toulouse. J'ai cité la Dépêche du Midi dans sa version d'alors.

La Dépêche du Midi évite de tomber dans les comparaisons tendancieuses entre supérieur & inférieur en débat dans la société française jusqu'à nos jours à propos de l'enseignement (qui signifient avant ou après le baccalauréat), mais aussi à propos des "races" ː "Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures'' (Discours de Jules Ferry, le 28 juillet 1885). Elle utilise "études universitaires" plutôt que "études supérieures". J'ai donc corrigé et rétabli l'expression de la source.

Je suis de très près cet article. Je connais très bien les sources numériques disponibles. Je n'écris que lorsque je suis certaine de mon fait. C'est très peu productif, certes, en nombre de caractères. La forme doit être améliorée. Toutefois, comme la forme influe sur le fond, j'aurais aimé que les modifications soient discutées ici, en page de discussion avant d'apparaître sur la page principale. Ce qui me permettra de mieux connaître l'évolution du texte et de la pensée qui s'y exprime.

J'ai déjà rencontré @LPLT sur ce même sujet à propos de l'autre article que je suis avec autant d'attention. A une autre époque, il était vivement recommandé d'utiliser cette règle de courtoisie pour éviter les conflits. Cela facilite le travail collaboratif et évite de faire peser sur les épaules des acteurs du passé plus que ce qu'ils ont porté de leur vivant.

Je vous remercie de votre attention. Ambre Troizat (discuter) 30 avril 2021 à 12:36 (CEST)

Bonjour Ambre Troizat. Remarque sur cette citation :

« J'ai voulu que l'article repose sur des sources présentes & accessibles sur le net ».

Rien n'oblige à n'utiliser que des sources numériques, bien au contraire. Il y a de nombreux ouvrages papier, de qualité égale, voire supérieure, à des sources de presse (dictionnaires biographiques parlementaires, études historiques, monographies, articles dans des revues, etc.), qui ne sont pas reproduits sur le net et fournissent de précieuses informations. Certes, c'est plus difficilement vérifiable (il faut acheter le livre/l'article ou le consulter en bibliothèque) mais à la différence d'un lien web, qui peut disparaître, le document physique existera toujours.

Bien cordialement, Polymagou (discuter) 30 avril 2021 à 15:24 (CEST)

C'est une question de méthode.

@Polymagou, Avez-vous lu les deux phrases introductive ː "La création de la page Gratien Candace remonte à quelques années. Wikipédia n'était pas encore ce qu'elle est aujourd'hui". Quand j'ai commencé, la question des références n'était pas bien tranchée. Ensuite, il n'y avait pas grand chose sur Gratien Candance. Ce serait intéressant d'étudier le rôle de cet article dans la connaissance du personnage. Aujourd'hui, Gratien Candace, c'est 5 pages sur la BnF. Voir ici les travaux de Chathuant. Ils ne sont pas encore si accessibles que ça sinon pas du tout. On ne peut pas appliquer les mêmes contraintes à tous les articles. En tout état de cause, je ne contribue sur Wikipédia qu'à la marge. Je continue à faire évoluer deux articles qui concerne des personnages historiques pour lesquels les documents contemporains sont rares.

Oui, les liens web, surtout s'ils sont anciens, peuvent disparaître. Mais j'ai essayé, pour ma part d'utiliser des références double-référencées ː BnF & Google Livres (au début) qui sont assez pérennes. C'est un moindre risque qui suppose une certaine rigueur. Donc un travail collaboratif sérieux. Ce n'est pas chacun qui vient ajouter ses octets sans se soucier du travail d'autrui. Nous ne devrions pas avoir besoin d'effacer le travail d'un autre contributeur avec un travail collaboratif. Ambre Troizat (discuter) 30 avril 2021 à 16:10 (CEST)

J'ai regardé la version de la WP anglophone. On peut prendre le meilleure. Mais je dois ajouter une référence concernant Vichy. --Ambre Troizat (discuter) 1 mai 2021 à 19:27 (CEST)