Discussion:Grand Gala de Cluny/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Grand Gala de Cluny » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Grand Gala de Cluny}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Grand Gala de Cluny}} sur leur page de discussion.

Traité : article supprimé Esprit Fugace (d) 23 mai 2012 à 12:42 (CEST)

Grand Gala de Cluny

Proposé par : Mike Coppolano (d) 8 mai 2012 à 16:10 (CEST)

Pour moi c'est du spam. Un site internet bien vivant etc... conçu par les promoteurs de ce Gala suffirait + des annonces dans la presse régionale, voire nationale (ce qui ne semble pas être le cas de ce grand Gala de Cluny) Cluny est excentré par l'autoroute A6, c'est relativement connu, comme Paray-Le-Monial, Moulins, la ville de Clermont-Ferrand a une politique culturelle. Bref, comme suggéré sur le Bistro : à la communauté de décider. Mike Coppolano (d) 8 mai 2012 à 16:17 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le fait que ce gala soit organisé par une grande école (École_nationale_supérieure_d'arts_et_métiers) depuis 77ans justifie selon moi le fait d'avoir un article dans l'encyclopédie. Il manque une section avec les éditions précédentes et de nombreuses questions sont sans réponses : que s'est-il passé pendant la deuxième guerre mondiale, qui à eu l'idée de créer ce gala en 1935, pourquoi une haie d'honneur, composé par qui, y a t-il une cérémonie spéciale, pourquoi est t-il "l'un des galas les plus prestigieux de France"... Il manque aussi du texte et beaucoup de références mais l'article est très récent et les créateurs sont novice. Si en plus, l'article est amené à être mis à jour régulièrement par des élèves (futurs ingénieurs), ça ne peut faire que du bien au projet dans son ensemble. --Quesh (d) 9 mai 2012 à 11:24 (CEST)

Ah, bon, voyons et bien que fais tu donc de cette belle et bonne traditions des cartons d'invitation. Encore une fois, je n'ai personnellement rien contre ce gala. J'irais y faire un tour. Mais je ne comprends pas sa place dans Wikipédia. Explique-moi, je t'écoute. Merci. Mike Coppolano (d) 9 mai 2012 à 12:01 (CEST)

Ayant pris part à la rédaction de l'article, j'ai donné une petite explication sur les tenants et aboutissants de cet article, de notre point de vue, dans les avis non décomptés (le troisième). Comme il y est indiqué, nous sommes novices quant à l'utilisation de Wikipédia, mais nous sommes prêts à prendre en compte les remarques de contributeurs plus anciens. Nous avons eu l'idée de cet article en voyant ceux de l'école Polytechnique et des Arts et Métiers de Paris et nous nous disions qu'un tel article pourrait permettre de conserver et transmettre l'histoire de cet évènement non seulement pour nous élèves mais aussi pour tous les utilisateurs intéressés. -- Guillaume Élève Arts et Métiers, 9 mai 2012 à 14:58 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Oui, simplement votre évènement n'est pas un grand évènement. Vous parlez en beaucoup de lignes pour dire que c'est important parce que c'est important (on se surprend à penser moins) Or figurez-vous que je n'ai pas l'habitude de lancer des PàS pour rien. Je pense à l'intérêt de Wikipédia. Que proposez-vous sur ce terrain là, à part du spam ? Mike Coppolano (d) 9 mai 2012 à 16:19 (CEST)

en allant plus loin, est ce que les pages sur les galas de l'x et de Paris sont admissibles ? --TaraO (d) 9 mai 2012 à 17:04 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Dans ce cas là qu'entendez vous par grand évènement ? Car il s'avère qu'après une rapide recherche sur Wikipédia, je suis tombé sur un certain nombre d'évènements (soirées, festivals, gala, congrès ...) dont la portée est de même envergure que la notre.
Je met nullement en doute votre volonté de contribuer à l'intérêt de Wikipédia, loin de là. Cependant, et ceci n'engage que moi, je pense que si une information, quelle qu'elle soit, est susceptible d'intéresser un certain nombre de personnes, même réduit, alors celle-ci devrait pouvoir exister sur une encyclopédie libre telle que Wikipédia.
Encore une fois, si c'est la forme de l'article qui dérange je vous invite à nous faire part de vos remarques et éventuellement à nous aider afin de coller au mieux aux exigences d'une telle plateforme collaborative. -- Guillaume Élève Arts et Métiers, 9 mai 2012 à 23:17 (CEST)

C'est bien la notoriété du sujet de l'article qui est remise en cause, la forme, elle, peut être améliorée par tous (la communauté wikipédia, moi, vous,...) et nous sommes pré-disposés à aider quiconque souhaitant contribuer à Wikipédia, c'est ce que j'aurais fait si l'admissibilité de l'article n'était pas en cause. C'est ce à quoi nous cherchons à répondre pour l'instant, le cas échéant je m'engage à apporter mon aide.
En outre je n'arrive pas à trouver une importance réelle à cet évènement pour la Wikipédia francophone, d'une part mes recherches ne mènent qu'à une faible renommée (médiatique entre autres), et d'autre part de tels évènement en général n'ont pas leur place sur une encyclopédie, excepté il faut bien le concevoir, que leur propre promotion. Le site internet dédié est en contrepartie bien le support adapté. Roumpf ^{[ Message ! ]} 10 mai 2012 à 00:31 (CEST)

Exactement, le souci est bien là ; le gala est sans doute la chose la plus importante de la première année d'un conscrit, il reste qu'en dehors des Arts (voir de Cluny), personne n'en parle. Dire que l'encyclopédie est libre ne sous-entend pas qu'on peut y mettre tout et n'importe quoi. Tout cela repose sur des règles et des Critères d'admissibilité des articles plus ou moins simples à appréhender.

Pour faire simple, on ne devient pas célèbre en étant sur WP mais on est sur WP quand on est célèbre. Trouve-nous et présente des preuves de notoriété et on en reparle. --TaraO (d) 10 mai 2012 à 00:39 (CEST)

Le problème de notoriété semble apparemment être pour vous un point majeur. Cependant, et comme indiqué ci-dessus, suite à une rapide recherche d'une dizaine de minutes, je suis tombé sur un certain nombre d'articles qui semblent dans le même cas que le notre (Festival Roc'han Feu, Festival Baleinev, Soirée Inter-Réseaux, Courts dans l'herbe, Gala ESIEE, Gala de l'École des Mines d'Alès, Chaos Communication Congress, Des Planches et des Vaches...). Je m’interroge donc sur ce qui a permis leur validation. Quelles sont les "preuves" que nous devons apporter pour que l'évènement se voit octroyé le droit d'avoir un article sur l'encyclopédie ? -- Guillaume Élève Arts et Métiers, 11 mai 2012 à 01:13 (CEST)

Guillaume, je te conseille de lire Wikipédia:Citez vos sources qui te donnera les sources que l'on cherche et Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression, surtout le § Défense Pikachu. --TaraO (d) 11 mai 2012 à 08:47 (CEST)

Sans compter qu'un festival de musique n'est alors pas du tout un simple Gala où il convient juste de lancer les invitations. Wikipédia n'est pas un support publicitaire, merci d'avoir indiqué les pages, il y a quelques PàS à lancer. Mike Coppolano (d) 11 mai 2012 à 08:52 (CEST)

Notre objectif de base en rédigeant cet article n'était absolument pas de se servir de celui-ci comme d'une invitation à l'évènement. Nous voulions vraiment rester le plus objectif possible en réalisant le descriptif d'un évènement ayant lieu depuis 1935. Nous sommes navrés de ne pas avoir, apparemment, réussi à conserver une neutralité assez importante. Cependant j'ai noté les remarques effectuées jusque là et je les ai transmises aux personnes ayant rédigé l'article afin que l'on puisse rassembler les sources nécessaires et essayer de modifier le ton de l'article. -- Guillaume Élève Arts et Métiers, 11 mai 2012 à 18:11(CEST)

Guillaume, peux tu créer un compte sur wikipedia pour qu'on puisse mieux communiquer et indiquer plus précisément les modifications à faire ? C'est aussi valable pour toutes les personnes qui sont amenés à modifier cette page en fait.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Ton promotionnel et manque de source. Mais à part ça, c'est informatif. Donc à garder. --t (d) 8 mai 2012 à 16:33 (CEST)
2.  Conserver Ici,il s'agit du bal annuel d'une grande école qui est organisé chaque année depuis 1935, donc depuis 77ans. Il y a de la copie de texte, un manque de références et un ton est trop promotionnel, mais une surpression plutôt que des conseils, c'est un peu dur. Surtout avec l'effort fait sur la présentation et les images. --Quesh (d) 8 mai 2012 à 20:45 (CEST)

   « plutôt que des conseils » ? on ne fait que ça. --TaraO (d) 13 mai 2012 à 14:12 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Pour moi c'est une pure promotion, en réalité j'ai découvert la page fraîchement créée par une "invitation à l'évènement sur facebook", créée par un de mes contacts pour populariser la soirée de gala. M'étonnant, j'ai cherché d'autres infos sans grand succès. Ce n'est au final qu'un gala de plus d'une école, je n'y trouve pas d'intérêt à être présenté sur wikipédia. Roumpf ^{[ Message ! ]} 8 mai 2012 à 19:37 (CEST)
2.  Supprimer, pure promotion. On ne crée pas une page spécialement pour annoncer qu'on organise une chouille, y'a facebook pour ça... Cobra Bubbles°°° ^{Dire et médire} 8 mai 2012 à 19:48 (CEST)
3.  Supprimer Aucune notoriété. --Kilith ^{[Bureau des doléances]} 10 mai 2012 à 09:33 (CEST)
4.  Supprimer Notoriété? Sources secondaires centrées de qualité? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 16 mai 2012 à 00:42 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver, Je propose de conserver l'article pour plusieurs raisons. Des pages concernant des bals étudiants et non-étudiants existent déjà: Bal de l'X, Gala des Arts & Métiers de Paris, etc... Tous possèdent une couverture de communication facebook, Twitter et site Web. L'argument présenté au-dessus est donc non valable. En ce qui concerne le ton, je le trouve peu promotionnel, même trop descriptif. Peut-être des améliorations sont à apporter à ce niveau et je rejoins l'avis de Quesh concernant des conseils. Enfin, la page en elle-même est très bien présentée, et agréable à lire. En résumé, une invitation à ré-éditer cet article est à considérer plutôt qu'une sanction de suppression. --Utilisateur anonyme. 09 mai 2012 à 00:34 (CEST)
2.  Conserver Faisant parti des personnes ayant contribué à la rédaction de cet article, je tiens à amener un éclairage qui aidera peut être certains à se faire une idée. L'idée de base était, comme cela a été indiqué par l'utilisateur précédent, d'offrir à un Gala du même type que celui de Polytechnique ou de Arts et Métiers de Paris sa propre page d'information sur l'histoire de celui-ci. La version proposée ici est la première et est encore amenée à évoluer, nous effectuons encore des recherches en interne afin de proposer des informations plus précises notamment sur l'historiques des ambiances, des invités d'honneurs ... Notre but final est de proposer une page qui serait mise à jour tous les ans par les élèves en charge de l'organisation afin de proposer un suivi régulier et continu de l'histoire de ce magnifique évènement. Nous nous excusons si cette première version peut paraître trop "promotionnelle" ce n'était pas du tout l'effet recherché. Nous sommes, en effet, des néophytes quant à l'utilisation de Wikipédia et nous sommes ouvert à tout conseil pouvant nous aider dans l'amélioration de notre article. --Guillaume Élève Arts et Métiers. 10 mai 2012 à 10:05 (CEST)