Discussion:Gaston Lenôtre

Un POV, effectivement

Calimo, infatigable pourfendeur de POV, a éliminé sans pitié la phrase : « Son talent pour les affaires et son sens des relations lui permettent de nouer des contacts avec la meilleure société parisienne ». Notez que c'est ce que j'avais cru lire dans l'article en allemand : « Bald schon konnte der geschäftstüchtige, umgängliche und freundliche Lenôtre Kontakte zur gehobenen Pariser Gesellschaft knüpfen » qui donnait comme justification l'article du Monde du 9 janvier de cette année publié sous la plume de Jean-Claude Ribaut, « Gaston Lenôtre, Patissier ». On peut trouver ici cette phrase : « Travailleur infatigable, passionné et curieux, Gaston Lenôtre est aussi un charmeur, toujours souriant, qui sait trouver le mot juste pour une clientèle huppée et souvent connue. » Mais le wikipédien allemand aurait dû peut-être traduire l'expression exactement... au risque d'être accusé de copyvio par un autre censeur. Gustave G. (d) 16 avril 2009 à 08:36 (CEST)

Je ne vois pas en quoi une courte citation exacte, pour autant que la source soit correctement mentionnée, et qu'elle soit d'une longueur raisonnable, serait un copyvio. « Travailleur infatigable [...] » est bien dans l'article du Monde. Mais la phrase que j'ai supprimée me semble un bête POV, une couche de superlatifs édulcorés et complaisants sans grand intérêt pour le lecteur. Libre à quiconque de penser le contraire et réverter, bien entendu !

Au passage, je ne comprend pas comment ce lien peut indiquer le 8 janvier, alors que j'ai sous mes yeux l'édition du « Samedi 10 janvier 2009 » ! Publication en ligne plus rapide ? — Calimo ^{[réclamations]} 16 avril 2009 à 09:12 (CEST)

Copie

S'il y a bien une mention de la source (wikipédia), je ne trouve pas de mention de la GFDL et des auteurs. — Calimo ^{[réclamations]} 16 avril 2009 à 08:56 (CEST)

Il y a un grand problème dont il faudrait peut-être débattre. Il me semble que tout article sur Wikipédia est automatiquement en GDFL. Évidemment il est correct de préciser le fait que l'on n'a fait que traduire et de restituer aux auteurs le mérite qui leur est dû, mais est-ce une obligation légale ? Je me suis amusé à l'article Salomé à citer toutes les langues sources auxquelles j'avais pris quelque chose, mais c'était pour moi un amusement, une sorte de preuve a contrario qu'on ne pouvait pas le faire. D'ailleurs quand j'ai ajouté une précision prise au russe, je me suis contenté de le préciser sur une section particulière, ne voulant pas pousser la blague trop loin.

À vrai dire je n'en sais trop rien, mais la GFDL est extrêmement contraignante et quand je lis Wikipédia:Citation et réutilisation du contenu de Wikipédia je me dis que ce n'est pas pour rien que Wikimedia essaye de passer à une licence CreativeCommons, et je pense que pour l'instant, citer la source n'est pas suffisant. Pour en être sûr, j'ai fait une demande auprès des experts du sujet. — Calimo ^{[réclamations]} 16 avril 2009 à 13:16 (CEST)

Nous n'avons pas la même façon de travailler : il m'arrive de tomber sur des affirmations à la fois vraisemblables et contestables ; en pareil cas j'essaie de vérifier. La mère de Lenôtre travaillait-elle pour la famille Rothschild ? Je demande sur Google « Lenôtre Rothschild » et je trouve un article du Parisien qui le confirme. Cela me prend autant de temps que de marquer un {{refnec}}. Qu'en pensez-vous ? Gustave G. (d) 16 avril 2009 à 09:35 (CEST)

Trouver une source c'est bien, mais celle-ci ne m'a pas paru très pertinente, et l'association de plus de termes dans la même phrase n'est pas très concluante. — Calimo ^{[réclamations]} 16 avril 2009 à 13:22 (CEST)

J'ai finalement trouvé une autre ref qui complète pas trop mal, mais pèche au niveau des prénoms. Une recherche rapide sur le sujet ne me semble pas très convaincante. — Calimo ^{[réclamations]} 16 avril 2009 à 13:39 (CEST)

Je ne sais pas si vous faites souvent sur Google des recherches de renseignements, pour moi cela arrive pratiquement tous les jours, et je sais bien que, si je procédais comme vous, je n'arriverais jamais à rien. Je ne vois pas en quoi peut servir de donner un plus grand nombre de mots, à moins que ce soit pour le plaisir de ne rien trouver. En l'occurrence, puisque Lenôtre et Rothschild suffisent pour avoir une réponse satisfaisante, quel besoin d'ajouter autre chose à la recherche ? Maintenant que j'ai trouvé le prénom de sa mère, j'affine et demande ["Éléonore Lenôtre" Rothschild], et voilà que j'ai un site où Alain Lenôtre lui-même nous dit : « My grandmother Eleonore was among the first French woman chefs in the 1900's. She was the private executive chef for the baron Rothschild family at their residences in paris and Bordeaux. » On se demande ce qu'il vous faut de plus ! Et malgré tout vous maintenez votre {{refnec}}. Mais je vous laisse faire joujou puisque c'est votre plaisir. J'ai découvert depuis longtemps qu'on ne travaille de façon satisfaisante que là où un solide rempart de spécialistes est capable de tenir à distance ceux qui ne veulent que s'amuser. 16 avril 2009 à 15:21 (CEST)

Euh, je ne vois pas pourquoi un refnec serait conservé une fois qu'il y a la référence ? — Calimo ^{[réclamations]} 16 avril 2009 à 16:06 (CEST) PS : j'ai évidemment ajouté la référence.