Discussion:Famille de La Forest Divonne

Réorganisation partielle de l'article

Bonjour,

• J'ai un peu réorganisé : ce n'est pas une famille mais une personne qui est élevée à la Pairie de France. Iyy, 11 septembre 2015.
  • Réponse: La Seconde Restauration de 1815 rétablit la Chambre des pairs qui sont nommés à titre héréditaire. Cordialement. Entremont (discuter) 17 mars 2020 à 20:54 (CET)
• J'ai enfin mis les chapitres "Héraldique" et "Titres" en bas de la page car c'est ce qui se fait généralement pour les familles sur Wikipédia et les titres en-dessous car les titres de noblesse sont en France moins importants que l'histoire du nom de famille (comme le rappelle à juste titre Régis Valette). Pour la filiation il serait peut-être mieux de synthétiser en ne gardant que les principaux membres avec leurs fonctions (sur le site internet de cette famille il est fait mention d'officiers, de gentilshommes de la chambre du roi, ce sont ceux-là qu'il faudrait mentionner dans cet article de Wikipédia). Cordialement. Iyy (discuter) 11 septembre 2015 à 09:42 (CEST)
• C'est toujours le même problème avec les lettres patentes comme d'ailleurs avec des maintenues en la noblesse valant anoblissement qui rappellent des origines anciennes ... inventées pour la cause (voir aussi les arrêts du Conseil d'Etat pour les déboutés des Intendants). Iyy (discuter) 11 septembre 2015 à 17:38 (CEST)
• Cet article pourrait être plus informatif pour cette ancienne famille subsistante de la noblesse de Savoie. Par exemple en mentionnant dans le chapitre "Origines" que les lettres patentes du XVIII^e siècle ne reposaient pas sur des preuves, cela aurait crédibilisé l'article plutôt que de les mettre en en-tête sans autre précision ce qui laissait penser qu'elles étaient crédibles.
• Même chose pour ce que dit Régis Valette (auteur du Catalogue de la noblesse française subsistante) sur les honneurs de la cour qui étaient "prestigieux" (et non "très prestigieux" comme il était écrit dans l'article) et dire en une phrase en quoi constituaient les honneurs de la Cour, le lien bleu renvoyant vers l'article détaillé sur ce sujet évidemment. Voilà des exemples d'informations, parmi d'autres, qui seraient intéressantes à lire dans les articles des familles.Cordialement. Iyy (discuter) 23 septembre 2015 à 09:32 (CEST)
• Enfin, pour les origines de cette famille n'y a t-il pas des sources plus précises ? (étant donné qu'il y avait plusieurs maisons fortes dans la commune de Saint-Jean-de-Chevelu (qui était tenue par la famille de Chevelu, seigneurs du château de Cinne dans cette même commune), il est possible que les plus riches et influentes familles roturières de cette localité en fortifiant leur maison ou une maison qu'ils y possédaient participaient ainsi à la protection et à la défense de la localité sous la suzeraineté de la famille de Chevelu. C'est le service armé qui est à l'origine de la noblesse d'épée et ce serait très intéressant d'avoir ainsi plus d'informations.)Iyy (discuter) 17 juin 2016 à 08:42 (CEST)

Suite

J'ai essayé de préciser ce chapitre. Le risque ici est qu'il y ait peut-être des homonymes car ce patronyme semble relativement répandu. Si la filiation prouvée pouvait être remontée avant 1398 cela permettrait d'avoir des certitudes et non des doutes. Cette belle famille savoyarde mériterait un article plus complet et plus détaillé.

Cordialement, Iyy (discuter) 5 mars 2017 à 17:33 (CET)

J'ai développé les personnalités l'année dernière et maintenant une généalogie simplifiée serait la bienvenue. Cordialement, Iyy (discuter) 3 mars 2019 à 10:01 (CET)

Gouverneur de Nice

Bonjour  Numix‎ :,
J'ai vu tes demandes de références sur l'article de La Forest où Antoine de La Forest est dit gouverneur de Nice. Ne travaillant pas sur cette famille actuellement, j'ai effectué une recherche rapide et on trouve principalement :

• Histoire des Alpes maritimes, réédition de Pierre Gioffredo (XVI^e siècle)
• Armorial et nobiliaire de l'ancien duché de Savoie de Foras, qui avancent les lettres patentes du 19 juillet 1485
• « gouverneur de Nice et terres adjacentes », dans un article de Mémoires et documents publiés par la Société savoisienne d'histoire et d'archéologie, qui reprend les travaux de Foras

Il est vrai rien de bien contemporain. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 14 novembre 2019 à 20:26 (CET)

AJOUT: Bonjour Numix (d · c · b): Le 24 novembre 2019, vous avez mis en place la mention ^{[réf. nécessaire]}, en regard de la ligne consacrée à Antoine de La Forest , gouverneur de Nice par LP du 19 juillet 1485, en indiquant: « Il y a conflit avec la famille de Foresta de Gênes. Le gouverneur de Nice en 1488 était Hugo de Foresta et non Antoine de La Forest ». L'Armorial et Nobiliaire du comte de Foras nous explique que par LP du 4 août 1485, Hugues de La Forest (à ne pas confondre avec un certain Hugo de Foresta de Gênes), est nommé à son tour gouverneur de Nice, par substitution de son frère Antoine, occupé à d'autres fonctions.( (La Famille de Foresta, en provenance de Gênes, n'est parvenue en Provence qu'au XVIe siècle). Cordialement. Entremont (discuter) 20 mars 2020 à 07:12 (CET)

Extrait de l'Armorial et Nobiliaire de l'ancien duché de Savoie du comte Amédée de Foras (Ed.ALLIER, Grenoble, t.II, p.424-441)

• Antoine de La Forest, seigneur de Rian, chevalier, conseiller et chambellan ducal, ambassadeur extraordinaire du duc de Savoie pour épouser en son nom Blanche de Montferrat, en 1485, fut un des personnages les plus distingués de la cour du duc Charles. Il mérita de recevoir les patentes suivantes, et , plutôt qu'une publication comme la mienne, je vais céder la parole au Souverain : « Puisque les princes doivent montrer leur munificence, considérant la noblesse du lignage, les grandes vertus, la fidélité invincible et la valeur de notre sincèrement cher et féal conseiller, gouverneur de notre personne, Antoine de La Forest ; les services éclatants que depuis ses jeunes années il a rendus à nos parents de bonne mémoire et ensuite à notre mère et à nous, quand jadis avec elle nous fûmes violemment pris par le duc Charles de Bourgogne, alors que tous les nôtres nous avaient abandonnés, au milieu de la nuit, seul et à pied, il osa nous suivre dans d'âpres montagnes, au travers de milices bourguignonnes, ne pensant ni aux dangers des lieux et des moments, ni au péril de sa vie. Ensuite, par son zèle et ses oeuvres diligentes, il a procuré notre délivrance et a fait effectivement rendre la liberté à nous et à notre mère. Plus tard, nous avons été placés sous son gouvernement. Il s'est efforcé de nous former aux vertus et aux bonnes moeurs avec un tel dévouement que tout ce que nous avons de bon, de qualités et de vertus, nous le devons libéralement confesser que nous le devons, après Dieu, à ses soins et à ses oeuvres... ».(La cour du duc Charles Ier de Savoie fut un modèle de vertu et d'honneur, où fut élevé page le célèbre Bayard, chevalier sans peur et sans reproche). Entremont (discuter) 17 mars 2020 à 19:13 (CET)

Personnalités

En réponse à Iyy (d · c · b) Parmi les personnalités de la famille, figurent notamment, « après la Révolution »:

• Louis-Marie-François de La Forest Divonne, maréchal de camp, chevalier de l'Ordre de Saint Louis, pair de France.
• Albert de La Forest Divonne, lieutenant-général, grand officier de l'Ordre des Saints Maurice-et-Lazare.
• Bernard de la Forest Divonne, ancien dirigeant de la Croix Rouge française, commandeur de l'Ordre de la Légion d'honneur.
• Emilio de La Forest de Divonne, député au Parlement italien,grand officier de la couronne d'Italie, commandeur dans l'Ordre des Saints Maurice-et-Lazare, président de la Juventus de Turin en 1937.Entremont (discuter) 21 mars 2020 à 10:09 (CET)

Alliances

Bonjour, la distinction entre les alliances savoisiennes et les autres me paraît inutile. Cordialement Arx76 4 février 2023 à 11:48 (CET)

Bonjour, le contributeur à l'origine de cette distinction a tenu à marquer les alliances régionales (ante-Annexion) puis les plus récentes. Cette présentation me semble pertinente dans une approche encyclopédique. Peut-être une formulation différente peut être envisagée. --B-noa (discuter) 4 février 2023 à 13:58 (CET)