Discussion:Famille de Béchade

Cazeaux de Béchade

Le paragraphe ci-après est correctement sourcé avec les archives départementales de la Gironde (AD33 C 4363) et ne devrait pas être supprimé:

« En août 1789, Cazeaux de Béchade rejoint Paris avec Jean-Baptiste Nairac et des députés de Nantes, Marseilles et du Hâvre, afin de plaider la défense de la traite auprès des ministres, mais aucun de ceux-ci ne les recevront. Dans une lettre aux directeurs de la chambre de commerce de Guyenne, il écrit « Les États généraux sont encore occupés de la Déclaration des droits de l'Homme qui doit servir d'introduction à la constitution ; j'ai peur que cela ne conduise à la suppression de la traite des noirs » ».

Terres d'esclaves. Histoire de la traite. Aquitaine Afrique Amérique, Archives Départementales de la Gironde, préface de Philippe Madrelle, 2009,

[Utilisateur:Langladure|Langladure]] (d) 16 août 2012 à 23:03 (CEST)

Merci de votre participation Langladure, afin que vous puissiez mieux comprendre notre décision nous ne pouvons valider cette information qui sort du contexte des origines familiales nobles de cette famille ainsi que du contexte héraldique qui est l'unique but de cette rubrique "Familles nobles françaises". Ces informations peuvent néanmoins rester sur votre article "Bordeaux-Traite des noirs". Merci de votre compréhension. --Francehistory13 (d) 17 août 2012 à 08:38 (CEST)Modération FranceHistory

Cette information parfaitement sourcée ne devrait pas être retirée de la biographie de Cazeaux-Béchade. Concernant la page traite négrière à Bordeaux, ce n'est en aucun cas mon article. De même la page Famille Béchade n'est pas votre page vous n'avez pas à décider ce qui est admissible ou pas sur celle-ci. Il existe pour cela les règles de Wikipédia qu'il suffit d'appliquer. Langladure (d) 17 août 2012 à 09:01 (CEST)

J'ai ouvert une page spécifique à Jean Béchade-Casaux et j'y ai déplacé cette information, j'espère que cela vous conviendra Langladure (d) 17 août 2012 à 10:01 (CEST)

Nous ne remettons pas en cause vos informations, qui sont en effet sourcées, simplement le fait quelles n'ont pas leur place dans ce chapitre exclusivement dédié à la généalogie, et nous avons créér cette page sur la famille de Béchade il y a désormais plus de 4 ans. Nous sommes généalogistes et alimentons de nombreuses autres pages nobiliaires pour le compte de nombreuses vieilles familles françaises. Nous nous basons sur des arbres généalogiques fiables fournis par l'ANF (Association d'Entraide de la Noblesse Française), la famille de Béchade est de plus répertoriée à l'ANF depuis de nombreuses générations et nous avons dû corriger l'identité de Mr Cazeaux de Béchade (Jean étant son 2nd prénom). De plus cette famille est certe illustre dans son ensemble mais Cazeaux ne nécéssite pas de page à part entière. Les quelques éléments que vous avez sur lui ont amplement leur place dans la page négrière à Bordeaux; Merci à vous.

Sur Wikipédia, il appartient à tous de respecter les règles et recommandations de l'encyclopédie. Jean Béchade-Casaux, en tant que député, répond aux critères d'admissibilité permettant de créer une page spécifique. Si Jean est son deuxième prénom, n'hésitez pas à modifier en donnant vos sources. La page actuelle de la famille Béchade manque cruellement de références. Langladure (d) 17 août 2012 à 15:01 (CEST)

Nous n'y manqueront pas, et nous respectons vos remarques. Mais si nous sommes sur d'une chose c'est de l'identité de ce personnage et de son lien de parenté avec ses deux frères, famille "de Béchade" prénom: "Cazeaux". Vous le comprendrez bien nous ne pouvons malheureusement pas mettre cet arbre généalogique en lien ou meme en source. Merci --Francehistory13 (d) 17 août 2012 à 15:12 (CEST)

Nous venons de rajouter son 2nd prénom (Jean) en espérant que cela puisse mettre à un terme a cette laborieuse discussion sans grande importance.Merci--Francehistory13 (d) 17 août 2012 à 15:16 (CEST)

Mettre en doute l'identité d'un personnage en apportant aucune source, vous conviendrez que cela est étonnant de la part d'un contributeur qui se présente comme généalogiste. Je vais chercher des informations sur ce problème de nom et vous tiens informé. Langladure (d) 17 août 2012 à 15:25 (CEST)

Vous trouverez ici une adresse de députés à l'assemblée nationale concernant l'esclavage. Elle est signée par deux députés de Bordeaux dont « Béchade-asaux ». Si vous avez des sources infirmant celles présentées, il faut les fournir. Langladure (d) 17 août 2012 à 15:59 (CEST)

Etes vous de la famille de Béchade pour etre aussi institant? si oui nous pouvons en parler, nous les connaissons très bien. Nous vous prions de respecter l'orthographe ainsi que les noms présents sur cette page qui est en ligne depuis presque 5 ans sans que personne n'ai pu en douter ne serait-ce qu'une fois. Nos nombreuses sources telles que: l'Essai sur l'universalité de la langue française. Le Bulletin de la société archéologique et historique du Limousin,Tome V, Limoges 1854, Les Vieux Noms de France, du comte de Puymage, ainsi que le Livre d'Or de la Gironde, XIXème, disponibles à la mairie Mairie de Bordeaux peuvent en attester. Nous sommes certes en 2012 mais tout n'est pas sur internet monsieur. Vous ne pouvez changer l'ordre des choses et compromettre des informations de ce type sur simple erreur d'une de vos sources. De plus trouvez vous cela pertinent de créer des pages sur des personnes comme Didier de Béchade en y inscrivant 2 lignes ? Vous parlez de respecter les reglement de Wikipedia, où sont les limites dans ce cas de figure? Avez vous penser créer une page sur votre personne peut être ? C'est pour ces raisons que nous nous devons de dénoncer votre pseudonyme et vos pratiques à nos partenaires de Wikipedia. Désolé d'en arriver là.--Francehistory13 (d) 17 août 2012 à 17:18 (CEST)

Votre ton ne me paraît pas adapté à une collaboration cordiale, c'est regrettable. Langladure (d) 17 août 2012 à 17:43 (CEST)

Comme vous dites c'est regrettable, mais à ce que j'ai pu lire sur le forum de discussions sur les autres articles entre vous et les autres contributeurs je ne suis pas le premier à qui vous portez préjudice, cela me réconforte quelque peu sur mon jugement. Nous sommes les initiateurs de cet article, nous vous demandons pour la dernière fois "s'il vous plait" de le respecter et d'enlever tout lien que redirigerait le lecteur vers une page sur laquelle une erreure d'identité est présente. Libre à vous d'écrire ce que vous voulez dans vos contributions, nous ne nous permettrons jamais de l'erroner et d'y créer des liens vers d'autres pages surtout si un autre utilisateur nous démontre en nous citant des sources plus que fiables l'identité d'une personne, veuillez donc accorder à cet autre contributeur le bénéfice du doute comme c'est l'usage sur ce site. Vous n'avez pas la science infuse à ce que je sache, nous non plus d'ailleurs. En fait je crains que vos motivations dépassent la sphère culturelle et le besoin d'instruction d'autrui. Si c'était le cas vous ne réagiriez pas comme cela. Vu vos autres contributions (de qualité) sur le site nous en resteront là. Merci.

Merci il y a du progrès, désormais vous pouvez laisser votre article sur la traite négrière renvoyer à ce Casaux-Béchade. Mais pas sur notre page généalogique. Si vous trouvez des informations sur l'illustre Pierre-Philippe de Béchade, n'hésitez pas surtout. Merci.--Francehistory13 (d) 17 août 2012 à 19:35 (CEST)

Jean Béchade-Casaux est un personnage historique, il existe au moins sept sources attestant de cette existence dont le site de l'Assemblé nationale. Langladure (d) 17 août 2012 à 19:43 (CEST)

Béchade-Casaux et Cazeaux de Béchade un seul personnage ou deux ?

J'ai bien compris et je vous crois, simplement nous ne parlons pas de la même famille. Le site de l'assemblée nationale de démontre rien à ce que je sache. La famille de Béchade fut anoblie bien avant le 18ème siècle. Il y a en effet eu beaucoup de«  » "Jean Béchade", il y en a encore aujourd'hui. Il n'y a eu un seul "Cazeaux de Béchade" et nous vous prions de respecter son histoire. Donc libre à vous de faire une page sur lui (même si peu pertinent avec si peu d'information) mais aucun lien vers notre page. Arrêtons ce jeu stupide du chat et la souris. Ca devient fatiguant pour tout le monde. Ni vous et moi allons réécrire l'histoire ce soir. Bien à vous.--Francehistory13 (d) 17 août 2012 à 19:55 (CEST)

Vous écrivez : «  Cazeaux de Béchade, Avocat, député à la convention nationale de 1792; Membre du Conseil des Cinq-Cents; également poète, il fut plusieurs fois lauréat de l'Académie des jeux floraux. », avez vous une source vérifiable de ce que écrivez ? Qui est ce député qui n'apparaît pas sur le site de l'assemblé nationale ? 17 août 2012 à 20:12 (CEST)

Oui source écrite. Je vous le redis, tout ne se trouve pas sur internet. Et heureusement d'ailleurs sinon ce site n'aurait plus lieu d'être. Allez dans les bibliothèques, c'est très instructif. Quel acharnement, que cherchez vous à prouver? Vous avez en face de vous plus borné que vous. Bon courage.--Francehistory13 (d) 17 août 2012 à 20:33 (CEST)

Selon vous le site de l'assemblé nationale donnerait un titre de dèputé à un personnage inexistant? Alors que votre personnage n'apparaît pas. Et portant même date de naissance et de décès, même ville d'origine. C'est une plaisanterie? Langladure (d) 17 août 2012 à 20:45 (CEST)

Cher monsieur, nous sommes généalogistes, nous avons entre nos mains ouvrages d'époques fournis par l'ANF, manuscrits, livres anciens, lettres patentes, blasons etc,..ces documents comme vous pouvez le comprendre ne peuvent malheureusement pas circuler en libre accès sur "internet" et ils ne sont points discutables, internet l'est beaucoup plus par contre. Les orthographes et biographies de ce dernier diffèrent et se ressemblent en effet. Nous prendrons donc le temps d'examiner ce cas. En attendant nous vous prions de laisser notre page comme elle l'était il y a encore une semaine à peine. Nous effectuerons les modifications nous mêmes si nécessaire. D'autres familles illustrent attendent surement vos corrections. Bonne weekend.--Francehistory13 (d) 17 août 2012 à 21:00 (CEST)

D'accord, je suis persuadé de votre bonne foi. Dans combien de temps pensez vous avoir un résultat? Langladure (d) 17 août 2012 à 21:05 (CEST)

Dans les meilleurs délais. Puis-je vous demander votre implication quant à cette information ? Ca pourrait m'aider à mieux comprendre votre motivation sur ce sujet précis. Vous êtes de cette famille?--Francehistory13 (d) 17 août 2012 à 21:15 (CEST)

Non je ne suis pas de cette famille, qu'elle drôle d'idée. Je travaille bénévolement sur Wikipédia pour permettre à chacun d'accéder gratuitement et facilement au savoir. Et en plus je prends plaisir à découvrir des domaines nouveaux pour moi. C'est pas beau la vie . Langladure (d) 17 août 2012 à 21:29 (CEST)

Salut. Puisque la discussion se fait dans une ambiance détendue (c'est si rare et tellement appréciable !), évitez de vous reverter sans fin sur l'article ; j'ai ajouté le bandeau R3R. Bonne soirée . — Jules ^{• Discuter •} 17 août 2012 à 22:53 (CEST)

Protection d'un jour. — Jules ^{• Discuter •} 17 août 2012 à 23:51 (CEST)

Ok, merci à vous.--Francehistory13 (d) 18 août 2012 à 00:00 (CEST)

L'idéal serait que d'ici là, vous trouviez les sources indiquant que Jean Béchade-Casaux et Cazeaux de Béchade, Bordelais tout deux, députés tout deux dans la même législature et présentant les mêmes dates de naissance et de décès (1762-1834) sont deux personnages différents comme vous l'affirmez. A toute fin utile, je vous donne ici l'adresse à l'Assemblée nationale signée « Béchade-Casaux » et ici le lien vers les archives départementale de la Gironde, vous y trouverez coté C 4363 le texte cité en début de discussion :

« De M. Béchade-Cazaux, député extraordinaire : « Les États Généraux sont encore occupés de la déclaration des droits de l'homme, qui doit servir d'introduction à la Constitution ; j'ai peur que cela ne conduise à la suppression de la traite des noirs, d'autant que toutes les têtes sont montées et que l'on regardera cette abolition comme le chef-d'oeuvre de la saine philosophie » (22 août). - Lettre du même, annonçant qu'il rentre à Bordeaux puisque le public n'approuve pas qu'on l'ait choisi (29 août). »

Enfin j'ai trouvé une source concernant son ouvrage poétique L'hymne à la vierge mais je recherche une confirmation avec une deuxième source avant de présenter l'information. De même, je cherche une autre source pour son appartenance à une loge maçonnique. Si vous avez des références sur ces deux points, je suis preneur. Merci d'avance.

Langladure (d) 18 août 2012 à 00:16 (CEST)

Orthographe de Béchade-Cazaux

Oui, non avons bien compris qu'il s'agissait certainement de la même personne, nous devons néanmoins certifier et valider l'orthographe exacte de son identité, Cazeaux, Casaux, Jean, particule pas particule, Béchade,...Ces deux frères et le reste de sa famille ayant une particule par exemple peuvent déjà nous éclairer. Nous vérifions son ascendance et rectifieront tout cela, nous laisseront les deux pour le moment avec une préférence pour Cazeaux de Béchade en premier lieu si cela vous va. Et si vous avez d'autres infos à son sujet n'hésitez pas à y contribuer, je suis sur qu'il y a d'autres épisodes de son existence qui pourront alimenter sa biographie, notamment plus pertinents que son intervention contre la suppression de la traite des noirs, par exemple. Merci.--Francehistory (d) 18 août 2012 à 08:16 (CEST)

Il me semble que Béchade-Cazaux serait plus approprié vu les sources produites. La particule ayant peut être disparue pour s'adapter aux temps nouveaux de la révolution. Langladure (d) 18 août 2012 à 08:27 (CEST)

le Livre d'or de la Gironde

Bonjour,

en ce qui concerne la généalogie des de BECHADE, Gustave Chaix d' Est-Ange fait quelques menues erreurs de date qu'il est facile de modifier, et surtout il reste prudent quant aux liens avec la famille de Rochepine, ce qui n'est pas le cas du "Livre d'or de la Gironde" référencé dans cet article, qui donne sur cette famille des informations qui sont sujettes à caution et absolument non sourcées :

• 1. L'origine en transylvanie et la vieille noblesse de robe ne sont argumentées.

et surtout :

• 2. le lien entre les de BECHADE de Bordeaux et Pierre Philippe BECHADE de ROCHEPINE. Ce dernier serait "un oncle de Vital, Didier et Cazeaux (...) originaire de Bordeaux".

Je ne trouve aucune preuve de cette parenté. Déjà, Pierre Philippe Béchade de Rochépine est né le 07.05.1694 à Calais (paroisse Notre Dame de Calais, vue 724/1723), et sa fratrie est répartie sur Calais et Dunkerque. Quant à un oncle des Béchade de Bordeaux, même au sens large, je n'en trouve trace, ni en filiation directe, ni dans les parrains/marraines. Les trois frères Béchade (il y en eu un quatrième, mort à 3 ans) sont fils de Jean, négociant, et de Thérèse St Martin (paroisse st Michel de Bordeaux mariés le 17.11.1756 paroisse St Pierre, vue 11/126), lequel Jean, est décédé en 1762 à l'âge de 60 ans. Il est fils ou petit-fils de Jean Béchade et Jeanne Vimeney de la paroisse de Loupiac. Absolument rien des registres BMS ne permet de relier les Béchade de Gornac avec les Rochepine de st Germain de Montbron (16). Je pense qu'il serait mieux de laisser l'article sur les Rochepine dans l'autre page "familles de Béchade" et d'expliquer sur celle-ci en quoi le Livre d'or de la Gironde affirme un lien improuvable.

Qu'en pensent les initiateurs de ces pages ?

Dantès16 (discuter) 7 avril 2019 à 11:51 (CEST)

Hypothèse

bonjour, je ne cherche pas à relancer une discussion mais juste emettre une hypothèse.

En 1751 Catherine Bechade fille de Vital Bechade et Catherine Dejean épouse à Bordeaux Jean Saint Estephe. sa grand-mère maternelle s'appelle Cazeaux; En 1756 Jean Bechade épouse en 2eme noce Thérèse Saint-Martin, il est le père des 3 frères dont Bechade-Cazeaux. On serait tenté vu la similitude des prénoms et des patronymes de relier Catherine et Jean (frère et soeur, ou cousins). Auquel cas la famille Bechade serait originaire de Loupiac. En vérifiant les actes d'état civil je ne trouve rien qui confirme le décès à Ambès pas plus qu'à Bordeaux. cordialement--Jc4xcat (discuter) 6 juillet 2019 à 19:01 (CEST) Lors de son mariage en 1784 à Bordeaux il est nommé Jean Baptiste Bechade et ses deux frères sont témoins. A la naissance de son fils en 1793 il signe Bechade Cazaux.

Jc4xcat (discuter) 6 juillet 2019 à 19:12 (CEST)