Discussion:Famille Sanson
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Sur le ton de l'article modifier
J'ai bien lu l'ensemble de l'article. Je le trouve agréablement rédigé, c'est un travail respectable. Ce n'est pas de la "grande histoire" !... Je retire donc le bandeau, qui ne semble pas avoir suscité beaucoup de vocations. Ptyx 11 septembre 2006 à 03:57 (CEST)
Heu... L'article contient une suite d'anecdotes probablement apocryphes, sans mise en perspective adéquate (il faudrait au moins dire d'où elles sortent), le tout sur un ton peu encyclopédique. David.Monniaux 19 juin 2007 à 23:46 (CEST)
- +1 cet article est un pompage de vieilles sources dont le style et le manque de vérifiabilité posent problème. Les informations peuvent en etre extraites , mais aprés avoir été vérifiées et appuyées par des sources modernes faisant référence. En plus les mémoires de Sansons , comme d'autres produites au XIXème siècle sont à prendre avec un grand recul critique (voir l'étude de Tulard sur ce sujet Bibliographie critique des Mémoires sur le Consulat et l'Empire où il trie le bon grain de l'ivraie). Dans son état actuel l'article est à recycler (et dans le genre histoire légendée, ce n'est pas le seul exemple, hélas) Kirtap mémé sage 20 juin 2007 à 00:48 (CEST)
- Exemple d'une source moderne sur le sujet Bourreaux de pere en fils les Sanson, 1688-1847 Par Bernard Lecherbonnier Albin Michel 1989.
- J'ai modifié après lecture de "la mémoire des Sanson", la date du décès (1840 à la place de 1830) de Henry Sanson, avant dernier du nom. Cette date est donné par Henry Clement, auteur de l'ouvrage (Tome 6 page 534-536). Quelque soit les doutes et réserves que l'on peut avoir sur son oeuvre, l'on peut supposer qu'il connaît tout de même la date de la mort de son père ... 12 fevrier 2008 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.64.248.9 (discuter)
Henri-Clément Sanson modifier
Si les liens entre le ministre Martin du Nord et Henri-Clément Sanson sont attestés (même cercle d'amis), je crois que l'affirmation que le bourreau était "réputé l'amant homosexuel" du ministre n'est fondé sur aucun texte, aucun bruit dont on ait une transcription écrite. Je n'ai lu cette affirmation nulle part qu'ici, et il me semble qu'il s'agit d'une création romanesque du rédacteur de l'article. --Gignosco (d) 14 février 2012 à 10:44 (CET)
- J'ai mis une ref nec, mais l'information semble confirmée dans un ouvrage L'honneur professionnel d'un bourreau homosexuel en 1847 de Christian Gury, et mentionné aussi dans Jacques Delarue, Le métier de Bourreau. Une page web détaille ces informations (je ne peut pas mettre l'adresse car site en liste noire). Kirtapmémé sage 14 février 2012 à 13:17 (CET)
- J'ai lu le livre de Gury, et il ne dit pas que Sanson et Martin du Nord étaient amants. Si Delarue le dit, sur quoi se base-t-il ?
- Sanson fils figure dans le registre des pédérastes de la Préfecture de police de Paris ; Martin du Nord n'y figure pas. Or, le registre reporte assez souvent qui était l'amant de qui. Pour moi, on est dans le roman à l'eau de rose (si je peux me permettre cette couleur ;-)--Gignosco (d) 15 février 2012 à 20:22 (CET)
- J'ai en main le livre de Jacques Delarue. Il ne mentionne même pas le nom de Martin du Nord. S'il précise que la dette de Sanson a été réglée par le ministère de la Justice (p. 277), il ne parle pas du tout de la succession des gardes des sceaux qui explique la révocation de Henry Clément le 18 mars 1847. Il me paraît nécessaire de corriger votre texte en précisant que le règlement des dettes de Sanson par le ministère de la Justice s'est probablement faite sur une intervention personnelle de Martin du Nord, justifiée par son appartenance à un même cercle pédérastique que Henry Clément --Gignosco (d) 17 février 2012 à 11:13 (CET)
Paternité des mémoires / manque de cohérence modifier
Ce n'est pas moi qui vais trancher car je n'ai pas la réponse mais il est dit au début de l'article que les Mémoires de Sanson sont de Louis-François L'Héritier de l'Ain et de Honoré de Balzac et à la fin de l'article qu'ils sont d'Olbreuse et d'un écrivain "doué d'une belle plume, dont l'identité reste inconnue". Il faudrait accorder l'ensemble. --Colporteur (discuter) 1 juillet 2017 à 15:41 (CEST)
- Une trop grande partie de cet article s'inspire en effet des pseudo-mémoires de Sanson dont les approximations et les dérives sont prises pour argent comptant. Rectifier et préciser revient à réécrire en partie l'article. J'ai de la documentation pour faire ça, mais pas trop le temps dans l'immédiat. D'autant que c'est un sujet peu réjouissant pendant les tristes journées d'hiver.
--Licorne37 (discuter) 18 février 2018 à 18:59 (CET)
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