Discussion:Dystopie

Différence entre contre-utopie et dystopie

« La dystopie s'oppose à l'utopie: au lieu de présenter un monde parfait, la dystopie propose le pire qui soit. » « Les mondes terrifiants décrits dans ces deux romans, et surtout dans 1984, ont laissé à penser qu'une contre-utopie était, par définition, la description d'une dictature sans pitié. »

Tout ça ne me paraît pas très clair, quelles sont réellement les différences entre la contre-utopie et la dystopie ? Qsdftyuifr 20 juin 2007 à 14:36 (CEST)

Réponses :

la différence entre contre utopie et dystopie d'après Dominique Rouillard se fait dans la critique. Une dystopie traite d un effet de société (sous entendu existante) a un instant T, projeté dans un extrême. La contre utopie se veux plus globale et défini une société négative.

néologisme, novlangue, ou manque de références?

le mot "dystopie" n'apparaît pas dans le Petit Robert (édition 2007). on y trouve par contre des indications sur l'origine d'"utopie" qui serait forgé sur le grec ou "non" et topos "lieu" : "en aucun lieu". d'autre part "dys-" est défini comme préfixe (du grec encore) exprimant l'idée de difficulté, de manque (utilisé pour de nombreux termes de médecine).

Réponses :

• En fait, lorsqu'il invente le mot "utopia", Thomas More joue sur l'homophonie, en anglais de l'époque, entre les préfixe grecs "ou-" :(= absence) et "eu-" (=heureux, bénéfique). L'Utopie est donc un lieu inexistant et un lieu heureux.
• Pour ce qui est du mot "dystopie", il est davantage utilisé en anglais : en français, beaucoup d'auteurs préfèrent "contre-utopie", :voire "anti-utopie". Voilà pourquoi peu de dictionnaires français mentionnent ce mot. A mon avis, le terme "dystopie" est préférable :car moins ambigu. En effet, selon les auteurs, "contre-utopie" peut désigner un texte décrivant un monde où les hommes se sont créé un :enfer ou bien un texte critiquant directement une ou plusieurs utopies, ce qui n'est pas la même chose.
• Enfin, la première utilisation du mot "dystopia" est traditionnellement attribuée à John Stuart Mill. Je cite l'Oxford English :Dictionary : "1868 J. S. MILL in Hansard Commons 12 Mar. 1517/1 It is, perhaps, too complimentary to call them Utopians, they ought :rather to be called dys-topians, or caco-topians. What is commonly called Utopian is something too good to be practicable; but what :they appear to favour is too bad to be practicable."

UGhz (d) 21 décembre 2009 à 13:18 (CET)

Surtout anglicisme

"Dystopie" est pour moi tout simplement le mot anglais "dystopia" francisé. Les anglo-saxons feraient en fait la différence entre "dystopia" et "anti-utopia" (d'après l'article "dystopia" sur en.wikipedia.org).

Je pense que le mot dystopie n'est pas très utilisé en français, on parle surtout de contre-utopie. On peut d'ailleurs remarquer que rechercher "contre-utopie" nous redirige directement sur l'article dystopie.

À ce propos il serait intéressant de savoir s'il est plus souvent recherché « contre-utopie » que « dystopie » ou inversement, ça donnerait un aperçu de la « popularité » de ce mot.Qsdftyuifr (d) 13 février 2008 à 17:13 (CET)

Le mot est absent du TLFi: https://www.cnrtl.fr/definition/dystopie. --Dominique Meeùs (discuter) 3 juillet 2019 à 17:04 (CEST)

Dystopie et SF

Il ne me paraît pas tout à fait exact de dire que la SF porte sur les découvertes dans les sciences "dures". Ainsi Asimov dans Fondation fait de la SF ; pourtant sa découverte (la psychohistoire) s'inscrit dans le champ des sciences sociales. L'article me semble réducteur sur ce point. Karkared (d) le 27 février 2008 à 17:16

1984

En quoi le régime de staline était il moins pire que celui de 1984~? C'est juste une question de technologie, mais aujourd'hui staline utiliserait surement les webcams, msn et internet à des fins d'abrutissement et de contrôle. je crois que les procès exemplaires étaient choses courantes en URSS quand on était opposant au régime, qu'on enfermait bien les dissidents dans des asiles jusqu'à ce qu'ils se soumettent. La torture existait et existe toujours, d'autant qu'on est arrivé à la rendre "non léthale", c'est assez choquant de lire ici ou là des pardons implicites envers les dictatures, sous prétexte qu'on aime l'idéologie. La réalité est souvent bien pire que la fiction je crois que je vais retirer ce jugement où l'on dit que le monde de 1984 est pire que celui de staline. Désolé si vous avez à la fois aimé le communisme et 1984, l'oeuvre en reste un pamphlet anticommuniste, moi aussi je l'ai lu.Klinfran (d) 5 avril 2008 à 13:11 (CEST)

Angsoc : allusion au Stalinisme ou au Nazisme ?

Je n'en suis pas certain, mais le néologisme "angsoc" me semble relever davantage d'une allusion au parti Nazi ("National Socialisme") qu'à l'URSS...

Angsoc

Angsoc provient de "socialisme anglais"" A l'époque George Orwell faisait partir de certains groupes politiques d'influence communiste, comme George Bernard Shaw ou H. G. Wells. Ce livre est en fait une critique du nazisme ET du stalinisme. Olinoûs (d) 24 avril 2009 à 02:19 (CEST)

Carrie de Stephen King?

Au paragraphe 1.1, on parle de Carrie (roman) comme d'un exemple de dystopie. Je doute que ce soit le cas, l'histoire se déroule dans le Maine, aux Etats-Unis, à une époque contemporaine, et rien ne fait référence à une société imaginaire dystopique...

Ca fait longtemps que j'ai lu le livre, mais je pense qu'il y a une grande confusion, là... Votre avis? 62.161.46.2 (d) 19 mai 2009 à 10:42 (CEST)

De même pour L'Oreille interne, d'après l'article de Wikipédia, je ne suis pas sur qu'on puisse parler de dystopie dans ce cas là. Faut pas confondre SF et dystopie... 62.161.46.2 (d) 19 mai 2009 à 10:51 (CEST)

J'ai supprimé Carrie, effectivement, cela me semblait énorme. Pour l'oreille interne, j'ai pas lu, je sais pas. --CRJO (d) 19 mai 2009 à 11:02 (CEST)

Supprimer les renvois aux exemples de films ?

Et remplacer par ce lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Film_dystopique --Spiessens (d) 5 décembre 2009 à 20:53 (CET)

Fait. La page Liste de films dystopiques a été créée. UGhz (d) 27 septembre 2010 à 17:58 (CEST)

Dystopie et conservatisme

Le mot dystopie n'apparaît pas dans les écrits de Régis Messac. Il utilise le terme antiutopie qui apparaît il est vrai son équivalent.

Selon Messac, l'antiutopie [dystopie] est une œuvre à caractère éminemment conservatrice ou réactionnaire, utilisant le cadre utopique pour amener le lecteur à la conclusion que les sociétés humaines ne sont pas indéfiniment perfectibles, que le progrès à ses limites, si tant est que cette idée ne soit pas entièrement chimérique.

Les antiutopies ont pour auteurs des anti-Utopiens : « penseurs et critiques au service des dirigeants, [ils] s'évertuent à détruire la foi en la possibilité d'un paradis laïque ».

Pour autant, si antiutopie = dystopie, c'est aller un peu vite en besogne que de faire de l'un ou l'autre de ces deux termes le synonyme de contre-utopie, genre différent auquel Messac s'est lui-même adonné à plusieurs reprises.

De la définition des différentes formes de l'Utopie (utopie - contre-utopie - antiutopie ou dystopie - uchronie) que donnent (ou pas) Littré, Robert et Messac, voir le journal de Quinzinzinzili, n° 7, été 2009, p. 9.

--Glosé Cabé (d) 30 septembre 2010 à 18:58 (CEST)

En fait, un distinguo du type dystopie / contre-utopie est bien mentionné dans la rubrique "Problèmes terminologiques : « Dystopie », « contre-utopie » et « anti-utopie »".

Je suis cependant d'accord avec vous sur le fond : on a affaire à deux choses différentes. Pour autant, les critiques ne me semblent pas d'accord entre eux. Pierre Versins, par exemple, ne fait pas de distinction : il n'y a qu'un article intitulé "Contre-Utopie" dans son Encyclopédie. Mieux (ou pire ^^), l'usage non plus ne permet pas de trancher quant à ces appellations : ni le Trésor de la langue française ni le Grand Robert ne connaissent, je crois, "contre-utopie", "dystopie" ou "anti-utopie".

Quelle que soit la solution adoptée pour rendre compte de ce distinguo, sans consensus sur lequel s'appuyer, je crois qu'il faut conserver un seul article : les contributeurs travaillant par exemple sur des articles sur des œuvres de science-fiction ne sont pas forcément d'accord sur le "bon" terme à employer dans tel ou tel cas et pourraient faire des renvois à contre-utopie au lieu de dystopie, et vice-versa. Il ne reste peut-être plus qu'à ajouter à l'article un paragraphe spécial à propos de l'acception "contre-utopie", qu'en pensez-vous ?

(Je note pour ma part la référence que vous indiquez, ça m'a l'air bath.)

UGhz (d) 30 septembre 2010 à 22:17 (CEST)

Versus?

À quoi sert ce passage? "versus" n'existe pas vraiment en français, mais surtout qu'est-ce que ça apporte?

Le but est généralement de distinguer (1) les récits peignant des avenirs sombres des (2) récits visant à récuser la pensée utopique. Les couples de termes opposés sont très variables. Par exemple :

   (1) Dystopie versus (2) contre-utopie
   (1) Dystopie versus (2) anti-utopie
   (1) Contre-utopie versus (2) anti-utopie

déplacement

• Définition de la dystopie du Dictionnaire Flammarion de la Langue Française de l'an 2000 : "n.f. Méd. Anomalie dans la situation d'un organe."

j'ai déplacé ce passage ici.--G de Gonja 27 avril 2013 à 23:41 (CEST)

Etymologie

Le mot dystopie, ou plutôt son modèle anglais dystopia, n'est pas formé de dys- et du radical top- du grec topos 'lieu', pour signifier "mauvais lieu". Il est formé sur le préfixe dys- et le mot utopia, selon le principe des mots-valises qu'affectionne la langue anglaise, consistant à former un mot nouveau en combinant des fragments de deux autres. Une dystopie est donc une "mauvaise utopie" ou une "utopie qui dysfonctionne". – Voir une bonne explication (mais qui gomme un peu le côté "mot-valise") ici : https://www.etymonline.com/word/dystopia. --Virda (discuter) 8 juillet 2019 à 14:25 (CEST)

Liste des oeuvres

Cela commence à être l'anarchie. D'une part, il y a trop d'oeuvres dans le RI, et comme l'énumération provoque l'énumération, cette liste augmente régulièrement et inexorablement, comme aujourd'hui. Le RI devrait citer au plus quelques exemples particulièrement significatifs, ou même pas du tout, étant donné qu'il y a des listes dans le corps de l'article.

D'autre part, les listes dans l'article, justement : beaucoup d'oeuvres inconnues ou d'auteur inconnu (i.e pas dans Wikipédia), et évidemment sans aucune source pour justifier la notabilité ou le statut de dystopie (qui n'est pas trivial comme en témoignent les discussions ci-dessus).

Sans opposition, je m'apprête à faire du ménage dans l'un et dans l'autre. Surtout les listes dans l'article, où on peut déjà supprimer les oeuvres inconnues (oeuvre ou auteur non présent dans WP) et non sourcées.

Qu'en pensez-vous ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 3 décembre 2021 à 13:29 (CET)

Bon, c'est parti. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 4 décembre 2021 à 20:49 (CET)