Discussion:Drapeau de la Mauritanie

Nouveau drapeau

Le nouveau drapeau affiché ici doit correspondre au modèle présenté à l'assemblée. Aucun élément de la révision constitutionnelle ne mentionne un changement de couleur ou de forme du croissant. National Flag of Mauritania.png ]] La discussion est en cours sur la page commune du drapeau sur wikimedia. --Aréat (discuter) 1 février 2019 à 18:36 (CET)

@Aréat Pour ma part, et même si on n'arrive pas à un consensus pour changer le fichier sur Commons, s'il y a un consensus ici, on n'est pas obligés de suivre Commons. Mais je ne sais pas à quel projet en parler. Par ailleurs, les deux fichiers doivent continuer à exister. Enfin, je remarque que les deux variantes correspondent à la description du drapeau dans la constitution. Et donc il suffirait s'il y a des sources ou des photos, de faire une version avec la nouvelle forme du croissant, mais sans les bandes vertes, si ça existe. Il faudrait voir dans les archives consulaires, vu que le fichier actuel a été construit suivant un spécimen donné par une ambassade. --Panam (discuter) 1 février 2019 à 22:02 (CET)

En arrière-plan, on voit le drapeau aplati. Ou sur le portrait présidentiel. --Panam (discuter) 1 février 2019 à 22:04 (CET)

Et pourtant, dans la deuxième source, c'est la version avec un croissant non aplati et un vert foncé à l'ancienne qui est en premier plan. Et ce ne sont pas les seules. On retrouve plusieurs sources récentes de cérémonies officielles qui utilisent ces différentes versions. On devrait sans doute les mettre sans se restreindre à une seule. Après, se mettre d'accord sur celle principale qui s'affiche sur la page du pays, c'est une autre histoire. Mon avis comme dit plus haut est qu'il vaut mieux mettre celle qui correspond à l'ancienne avec seulement les bandes rouges en plus, mais je me conformerais au consensus ici.--Aréat (discuter) 1 février 2019 à 23:12 (CET)

J'ai rajouté les différentes versions, puisque toutes sont sourcées. 0 nous de nous mettre d'accord sur celle à utiliser en en-tête. Cordialement.--Aréat (discuter) 1 février 2019 à 23:32 (CET)

Constitution de la République Islamique de Mauritanie ART. 8: L'emblème national est un drapeau portant un croissant et une étoile d'or sur fond vert. Le sceau de l'Etat et l'hymne national sont fixés par la loi.

Je vois pas le mot "aplati" Source: http://extwprlegs1.fao.org/docs/pdf/mau135226F.pdf

Un croissant aplati est un croissant. Le texte constitutionnel ne précise s'il est ou non aplati, et il n'y a pas de norme. --Panam (discuter) 12 février 2019 à 22:20 (CET)

https://www.youtube.com/watch?v=1Wo3eNedhG8 ... minute 1:12 . bonne journée les amis

Drapeau de la Mauritanie : d'où sort l'idée que les couleurs du drapeau représentent les couleurs panafricaines ?

D'où vient l'idée que les couleurs du drapeau mauritanien ont été choisies pour représenter les couleurs panafricaines ? Est-ce une surinterprétation de certains médias, une idée propagée par les panafricanistes ou est-ce bien ce que dis la constitution mauritanienne ? La constitution du pays indique-t-elle que les couleurs du drapeau sont censées représentées les couleurs panafricaines ? Qu'en dit-elle ? Si tel est le cas, le débat est clos, dans le cas contraire cette affirmation est à revoir. --Tehenu (discuter) 22 septembre 2019 à 23:48 (CEST)

J'ajoute, concernant la dernière modification de Aréat: le site "https://lesplusbeauxdrapeauxdumonde.com" n'est pas une source fiable. Il s'agit d'une sorte de blog (dont les informations "enjolivantes" ne sont pas forcément réelles). Le site https://fotw.info/flags/x-panaf.html n'est pas fiable non plus, mais surtout parle des couleurs panafricaines, pas du drapeau Mauritanien. Certes le jaune, le rouge et le vert (et le noir) ont été choisies comme couleurs panafricanistes, cela ne signifie pas pour autant que la Mauritanie a choisi ces couleurs pour cette raison. De nombreux drapeaux non panafricanistes dans le monde arborent les mêmes couleurs (vert, rouge, jaune). Seule un recours à la constitution mauritanienne affirmant ce fait pourrait affirmer cette information.--Tehenu (discuter) 23 septembre 2019 à 00:10 (CEST)

L'article n'affirme pas que les couleurs du drapeau ont été choisies pour représenter les couleurs panafricaines. Il mentionne que ces couleurs utilisées sont par ailleurs celles panafricaines. C'est sourcé, donc arrêtez de supprimer sans autre justification que votre avis personnel. La constitution mentionne uniquement dans son article 8 que « L'emblème national est un drapeau portant un croissant et une étoile de couleur or sur fond vert, portant, sur chaque côté une bande horizontale, rectangulaire de couleur rouge. ». Il n'est fait aucune mention du symbolisme du croissant, de l'étoile et du vert représentant l'islam, ni du doré représentant le sahara. A vous croire il faudrait supprimer l'intégralité de la section "Symbolisme".--Aréat (discuter) 23 septembre 2019 à 00:12 (CEST)

Comme je viens de le dire les sources indiquées ne sont pas fiables, non seulement https://lesplusbeauxdrapeauxdumonde.com est une sorte de blog n'ayant rien de fiable, mais en plus ce n'est pas parce que certains sites ont propagé l'idée que les couleurs du drapeau sont les couleurs panafricaines que c'est la réalité, et que c'est la raison pour laquelle l'État mauritanien a choisi ces couleurs. Seule la constitution ou une publication officielle de l'État indiquant cela pourrait affirmer cette information. Et oui, si la constitution mauritanienne indique uniquement que l'« L'emblème national est un drapeau portant un croissant et une étoile de couleur or sur fond vert, portant, sur chaque côté une bande horizontale, rectangulaire de couleur rouge. », c'est la seule information qui se doit d'être indiquée. À moins de mettre les autres informations incertaines au conditionnel avec le Modèle:À vérifier en attendant d'avoir une réponse affirmant ou infirmant cette idée.--Tehenu (discuter) 23 septembre 2019 à 00:21 (CEST)

La section est au conditionnel, et sourcée. Elle n'affirme pas que c'est ce qu'indique la constitution, elle indique comment sont interprétés ces symboles. Merci de ne pas supprimer de contenu sourcé.--Aréat (discuter) 23 septembre 2019 à 00:36 (CEST)

Aucune des nouvelles sources que vous venez de mentionner n'est fiable, ni https://fr.ripleybelieves.com, ni https://atlasocio.com, ni https://lesplusbeauxdrapeauxdumonde.com le sont, il s'agit de sites-blogs dont les informations n'ont rien qui prouve que l'État mauritanien a choisi ces couleurs pour leur symbolique chez les panafricanistes. De plus, il y a détournement de source de la part d'Aréat pour le site https://fotw.info/flags/x-panaf.html (lui aussi non fiable), qui traite des couleurs panafricaines, et non pas du drapeau mauritanien : arborer les couleurs rouge, vert et jaune ne signifie en rien que les raisons du choix de ces couleurs pour un drapeau sont panafricanistes, de nombreux drapeaux dans le monde arborent les mêmes couleurs sans pour autant qu'il y ait ce symbolisme, comme je l'ai répété plusieurs fois. Comme réclamé par Aréat je respecte la règle des trois révocations en attendant l'intervention de quelqu'un. J'ai proposé que la page indique uniquement ce que la constitution mauritanienne mentionne, soit : « L'emblème national est un drapeau portant un croissant et une étoile de couleur or sur fond vert, portant, sur chaque côté une bande horizontale, rectangulaire de couleur rouge. », avec la source Journal officiel de la république islamique de Mauritanie, 15 août 2017 se référant à la constitution.

La section de l'article ne prétend pas que l'état mauritanien a choisi ces couleurs pour leurs symbolique panafricaniste. Qu'est ce qui vous fait penser ça ?--Aréat (discuter) 23 septembre 2019 à 01:08 (CEST)

Quant à la source sur les couleurs panafricaines, elle ne sert qu'a sourcer le fait que ces trois couleurs soient considérées entre autre comme celles panafricaines. Rien de plus, rien de moins. Ce n'est pas un détournement de source.--Aréat (discuter) 23 septembre 2019 à 01:12 (CEST)

Pour la simple et bonne raison que si l'État mauritanien n'a pas choisi ces couleurs en leur attribuant une symbolique panafricaniste, rien n'autorise wikipédia à laisser cette information, contribuant à propager une idée fausse sur internet. Pour la "source" sur les couleurs panafricaines, je vous ai déjà expliqué, dit et répété, et vous répète une fois encore que le fait que le drapeau arbore les couleurs jaune, rouge et vert ne signifie en rien que l'État a choisi ces couleurs pour leur symbolique panafricaniste. Est-ce si compliqué pour vous à comprendre ? C'est pourtant clair : d'autres drapeaux tels que le drapeau libyen, le drapeau bolivien ou encore le drapeau lituanien arborent eux aussi des couleurs correspondant aux couleurs panafricaines sans pour autant qu'il n'y ait un lien avec. Si aucun écrit officiel n'atteste de ce choix pour ces raisons précises, rien ni personne ne peut l'affirmer, c'est simple, raison pour laquelle je suggère de mentionner uniquement ce qu'indique la constitution mauritanienne sur le drapeau du pays.--Tehenu (discuter) 23 septembre 2019 à 01:34 (CEST)

« Est-ce si compliqué pour vous à comprendre ? » Il me semble que je vous parle sans vous manquer de respect. Merci d'en faire de même. Encore une fois l'article n'affirme pas que l'État mauritanien a choisi ces couleurs en leur attribuant une symbolique panafricaniste. Je vais appuyer dans l'article pour que ce soit plus clair sur ce point.--Aréat (discuter) 23 septembre 2019 à 01:43 (CEST)

Aréat il n'y a rien de mal à vous dire que c'est pourtant simple à comprendre, car en effet vous semblez ne pas vouloir comprendre que si la "source" n'affirme pas que l'État mauritanien a choisi ces couleurs en leur attribuant une symbolique panafricaniste, elle ne peut être considérée comme appuyant cette information, ce qui est - je le répète - très simple à comprendre... Et veuillez, avant de parler de respect, vous même commencer à parler correctement. Il est bien facile de votre part de tenter de changer de sujet pour étouffer la question principale, qui est : cette page wikipédia contient des informations que aucun communiqué officiel ne prouve ou n'appuie, et contribue à propager des informations que l'on retrouve sur internet sans aucune preuve et qui se pourraient êtres fausses.

Aréat, il me semble que vous n'ayez pas saisi que mon but n'est pas de guerroyer, ou d'avoir raison, ni d'écrire des pavés tous les jours (je n'ai pas le temps pour ça), mais seulement d'avoir des informations fiables sur wikipédia, non tirées de sites-blogs douteux ou d'idées peut-être fausses, inventées par on ne sait qui et propagées sur internet, auxquelles certains veulent croire ou s'identifier. En revanche il semble que vous ne semblez pas vouloir lâcher l'affaire car vous n'acceptez pas que l'on vous contredise. Tant que l'État mauritanien n'aura pas fait de communiqué expliquant explicitement la signification attribuée aux couleurs et aux symboles du drapeau, ni vous ni qui que se soit ne pourra affirmer que les couleurs du drapeau mauritanien représentent les couleurs panafricanistes. Je ne ferai par ailleurs aucun commentaire sur la façon médiocre dont vous avez traficoté la section "symbolisme" à partir de tout et n'importe quoi, sans parler de toutes les fautes d'orthographe. Bonne soirée --Tehenu (discuter) 24 septembre 2019 à 00:27 (CEST)

Aréat, concernant votre dernière modification et retrait du modèle ^{[Par qui ?]} remplacé par "généralement" ne change rien : généralement considéré, par qui ? Et qu'est-ce qui vous prouve que les Mauritaniens considèrent généralement les couleurs de leur drapeau comme panafricaines ? Je n'ai pas retiré toutes les informations non prouvées que vous avez laissé et respecté la R3R en apportant seulement un modèle réclamant une précision que les sources n'apportent pas (par qui ?) et ai seulement corrigé vos fautes d'orthographe, mais vous ne respectez pas l'apport des autres et vous imposez seulement le votre en supprimant ce qui ne vous plaît pas, ce qui démontre bien l'entêtement volontaire dans lequel vous persistez. --Tehenu (discuter) 24 septembre 2019 à 01:11 (CEST)

Je n'arrête pas de tenir compte de vos remarques. Regarder à quel point la section a changée depuis le début de cette discussion. Il me semble pour ma part que vous n'arrivez pas à saisir que l'article puisse parler d'analyses de la symbolique du drapeau sans que ça ne veuille dire que les auteurs de la Constitution la voulait explicitement ainsi. Il n'y a pas d'obligation de connaître l'intention d'un auteur pour analyser son oeuvre, et cette analyse est par définition l'oeuvre de parties tiers. Du moment que l'on affirme pas que c'est l'intention de l'auteur, et ce n'est pas affirmé ici. Il me semble que vous ne supportez en fait pas que le mot panafricanisme soit écrit dans cet article, pour des raisons que j'ignore. Les autres symboliques abordées sont sourcées exactement de la même manière mais vous laissait indifférentes avant que je ne vous le fasse remarquer.--Aréat (discuter) 24 septembre 2019 à 02:24 (CEST)

Une opinion sur cette question, @EnderHero ? :] --Aréat (discuter) 23 septembre 2019 à 13:05 (CEST)

L'avis de la constitution n'a aucune importance. Il s'agit d'une source primaire. --Panam (discuter) 23 septembre 2019 à 13:08 (CEST)

Bonjour. Après avoir lu ceci : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Vandalisme_en_cours&diff=162899368&oldid=162898680, précision : le prochain passage en force malgré le R3R risque de se terminer en WP:RA. Le désaccord éditorial n'est pas du vandalisme en soi mais piétiner allègrement le R3R (WP:La Mauvaise Version) n'est pas acceptable pour autant. N'hésitez pas à solliciter Projet:Mauritanie. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 23 septembre 2019 à 13:30 (CEST)

Panam, il me semble la constitution ou un communiqué officiel sont les seules sources susceptibles d'étayer la véracité de ce type d'informations, que proposez-vous donc ? Je ne pense pas qu'on puisse accepter sur wikipédia des informations provenant de sites-blogs non fiables, et si la constitution n'indique tout simplement rien sur la symbolique de ces couleurs, il n'est pas nécessaire d'avoir une section "symbolisme" (de nombreux drapeaux n'ont d'ailleurs pas cette section sur leur page wikipédia). Raison pour laquelle j'ai proposé une section "Couleurs du drapeaux" avec ce qu'indique la constitution sur les couleurs du drapeau, seule chose fiable à laquelle on peut se référer pour le moment. --Tehenu (discuter) 24 septembre 2019 à 00:15 (CEST).

Bonjour Bédévore. Compte tenu de la situation sans issue que pensez-vous qu'il faille faire ? Merci --Tehenu (discuter) 24 septembre 2019 à 00:27 (CEST)

@Tehenu pas sur WP. Seules les sources secondaires font foi. Au passage, ce n'est pas le rôle de la constitution de définir si les couleurs sont panafricaines ou non. --Panam (discuter) 24 septembre 2019 à 00:48 (CEST)

Encore faut-il que les sources secondaires en question soient fiables, ce qui n'est pas le cas pour les 4/5 des sources utilisées par l'utilisateur en question (il s'agit de sites-blogs reprenant des idées partagées par on ne sait qui à la chaîne, et non de sources académiques). Et l'on ne peut dire que "seules les sources secondaires font foi" comme vous le prétendez. Concernant la constitution, si cette dernière expliquait la signification du choix des couleurs et symboles, cela ne pourrait ne pas être pris en compte, puisque le drapeau est défini par l'État lui-même. Le souci est que là nous manquons d'une information officielle sur ce point.--Tehenu (discuter) 24 septembre 2019 à 00:58 (CEST)

Des sources académiques ne sont pas nécessaires, seules des sources secondaires. --Panam (discuter) 24 septembre 2019 à 01:45 (CEST)

Bonsoir  Tehenu : quand la discussion reste dans l'impasse, il est souhaitable d'élargir le débat - calmement - en commençant par le projet associé à l'article. Avez-vous essayé d'interpeller Discussion projet:Maghreb ? Et, si ça ne fonctionne pas, Discussion projet:Afrique ? Je précise que c'est justement parce que je ne suis jamais intervenue dans cette argumentation que je peux me permettre d'apposer le R3R et demander qu'il soit respecté. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 24 septembre 2019 à 19:42 (CEST)

Évaluation

J’ai mis l’évaluation drapeau en élevée car on parke beaucoup du drapeau, ce qui représente ou encore son histoire.TYURZ🗣Parler de Wiki?🗣 24 juillet 2022 à 13:11 (CEST)

Bonjour, qui ça « on » ? Cette argumentation me semble très limitée... Pharma ^💬 24 juillet 2022 à 13:18 (CEST)

• l’article TYURZ🗣Parler de Wiki?🗣 24 juillet 2022 à 20:53 (CEST)

  @TYURZ Bonjour. L’évaluation de l’importance se fait vis-à-vis de tous les articles qui concernent les drapeaux. Il faut donc répondre aux questions : « Parmi tous les drapeaux, à quel point celui-ci est important ? » ou encore « Dans une discussion sur les drapeaux, à quel point est-il important de parler du drapeau de la Mauritanie ? ». Je dirai que le drapeau de la Mauritanie n’occupe pas une place très importante, c’est-à-dire moyenne, voire faible. Pour toi, quelles sont les réponses à mes deux questions ci-dessus ? À+, Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 25 juillet 2022 à 00:21 (CEST)

  Surtout que la Mauritanie n’est pas un pays très connus… TYURZ🗣Parler de Wiki?🗣 25 juillet 2022 à 00:22 (CEST)

@Lepticed j’ai mis en faible…J’ai repondu a tes questions dans ma tête et j’ai réfléchi.Je me poserai ces questions pour les prochaines évaluations que je ferai.25 juillet 2022 à 13:49 (CEST)