Discussion:Dolmen de la Loge aux Sarrazins/LSV 22347

Archivage de la discussion

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Hospitalité normande

31 mai 2023 à 19:46:01 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (85%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|Ramsès Deux|mandariine|Ariel Provost|Punctilla}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2023-05-18 10:35:00, a été certifiée par mandariine au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par mandariine. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Dolmen de la Loge aux Sarrazins.

• Dans le Calvados, on loge les Sarrazins au dolmen (photo).

Proposant : Fanfwah (discuter) 18 mai 2023 à 10:35 (CEST)

version initiale :
Dans la toponymie du Calvados, les Sarrazins logent au dolmen (photo).

Discussion :

• Si on commence à faire un LSV avec tous les toponymes attribués aux Sarrazins ou aux Maures, on n'en aura jamais fini. C'est comme les camps de César : il y en a tellement dans les campagnes françaises qu'on a l'impression que César gérait une chaîne de campings.--Ramsès Deux (discuter) 18 mai 2023 à 13:02 (CEST)

  Certes, ces toponymes sont très répandus, mais 1/ le fait n'est peut-être pas si connu et surtout 2/ je ne connais pas de cas qui soit aussi extravagant, à la fois historiquement et géographiquement. De fait, je n'ai trouvé qu'un seul autre dolmen, mais c'est en pleine Septimanie, donc géographiquement moins « à l'ouest ». Maintenant, si quelqu'un a encore plus exotique, pas de problème, je prends. --Fanfwah (discuter) 18 mai 2023 à 14:51 (CEST)

  Tiens, j'ai encore plus exotique : la pointe des Sarrasins, altitude 2 963 m, https://skitour.fr/sommets/448. Ramsès Deux (discuter) 18 mai 2023 à 19:14 (CEST)

  Pas si exotique que ça puisque Hannibal serait passé par le massif du Mont Cénis où se trouve la pointe de Sarrasins ! — Cymbella (discuter chez moi). 18 mai 2023 à 19:41 (CEST)

  Si on classe les Carthaginois parmi les Sarrasins, j'y perds mon latin ! Ramsès Deux (discuter) 19 mai 2023 à 00:39 (CEST)

  Je voulais juste souligner que les Arabes étaient déjà passés par là ! — Cymbella (discuter chez moi). 19 mai 2023 à 14:02 (CEST)

•  ! ah bon finalement ils ont laissé plus de traces que tu ne l'affirmais ramsès ? o tempora o mores {lol} ! bon ici ça nous change effectivement des cesar's resort et autres babaorum ! il n'est d'ailleurs pas interdit de proposer une anecdote originale à ce sujet ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 19 mai 2023 à 12:37 (CEST)
• Parmi tant d'autres :  Les Sarrasins on fait le mur à Bonneval-sur-Arc, à Ceyrat, à Clermont-Ferrand, à Corrençon-en-Vercors et à Lanslevillard. — Ariel (discuter) 19 mai 2023 à 16:35 (CEST)

  Les Carthaginois étaient des Phéniciens, et en aucune manière des Arabes (arrivés en Afrique du Nord 1 500 ans plus tard). De même, les Maures non plus n'étaient pas des Arabes, mais des Berbères, déjà présents avant la conquête romaine, cf l'article Mauri (peuple). Quant à recenser dans le LSV tous les toponymes de France comportant les termes Maure ou Sarrasin, quel intérêt ? Si l'on confond les dénominations populaires avec les réalités historiques, on va droit dans le mur (sarrasin si vous voulez). Ramsès Deux (discuter) 19 mai 2023 à 19:32 (CEST)

  D'accord avec les deux points de Ramsès Deux : ne pas énumérer, ne pas confondre. Je rappelle juste que ma propre formulation ne donne qu'un seul exemple, qui me semble précisément, pour le lecteur d'aujourd'hui, le moins susceptible d'être confondu avec une réalité historique. --Fanfwah (discuter) 20 mai 2023 à 00:36 (CEST)+20 mai 2023 à 13:01 (CEST)

  D'un point de vue plus qualitatif, j'ajoute que je trouve particulièrement savoureuse la façon dont ces squatteurs d'outre-Mare nostrum viennent pimenter le fond de celtomanie moussue qui compose l'ordinaire de l'imaginaire des mégalithes. --Fanfwah (discuter) 20 mai 2023 à 13:01 (CEST)

  D'autant plus qu'il n'y a sans doute jamais eu de Sarrasins en Normandie. Mais encore une fois, pourquoi ce cas-ci plutôt qu'un autre ? Ramsès Deux (discuter) 20 mai 2023 à 13:06 (CEST)

  Précisément parce que rien n'indique qu'il y ait jamais eu de Sarrasins en Normandie, ni qu'un mégalithe ait jamais été utilisé par un occupant médiéval : c'est le site sarrasin le plus invraisemblable que je connaisse, et donc la meilleure illustration que je puisse donner de la puissance du légendaire sarrasin. --Fanfwah (discuter) 20 mai 2023 à 20:50 (CEST)

  Vu comme ça… Un petit pour nos ancêtres les Maures normands, sous leur dolmen moussu. Ramsès Deux (discuter) 21 mai 2023 à 00:18 (CEST)

• Justification du proposant très convaincante ! — Punctilla (discuter) 21 mai 2023 à 01:44 (CEST)
• Plus court, donc plus intriguant :  Dans le Calvados, les…--Ramsès Deux (discuter) 21 mai 2023 à 13:25 (CEST)

  Oui mais là ça devient faux, pris au pied de la lettre, et j'aime mieux éviter, même si le lien sur le légendaire sarrasin redresse les choses (car pour celui qui clique dessus seulement). Ou alors en introduisant une indétermination :  Dans le Calvados, on loge les Sarrazins au dolmen (photo). --Fanfwah (discuter) 21 mai 2023 à 21:55 (CEST)

• Pas mal ! Peut-être  …dans un dolmen. ? Ou sous un dolmen, pour éviter de répéter "dans" ? Mais ce n'est pas essentiel.--Ramsès Deux (discuter) 22 mai 2023 à 00:17 (CEST)

  Ah j’aime bien « au » qui sonne comme dans « au domaine ». Et puis ça évite l’épineux choix entre « dans » et « sous ». --Fanfwah (discuter) 27 mai 2023 à 21:48 (CEST)

  Eh bien, allons au dolmen ! Ramsès Deux (discuter) 28 mai 2023 à 00:27 (CEST)

  pas d'opposition depuis plus de 48 h quasi unanimité je remonte je certifie et je valide ! si ça convient pas vous pouvez rétropédaler avant le traitement par le botounet ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 31 mai 2023 à 19:08 (CEST)

 Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 1 juin à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 31 mai 2023 à 19:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 1 juin 2023 à 13:01 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2023-05-18 10:35:00 et acceptée le 2023-05-31 19:16:33 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 1 juin 2023 à 13:01 (CEST)