Discussion:Darius Milhaud

lieu de naissance: Aix ou Marseille ?

The German Wikipedia and a lot of other sources (Grove, MGG, Riemann) tell us Milhaud to be born in Aix. Where does your information him to be born in Marseille comes from ? [Benutzer:Jbb] `a la Wiki allemande --84.191.19.245 8 décembre 2005 à 18:23 (CET)

par exemple là, là et quelques autres sites. Mais je reconnais qu'il existe deux versions. Nguyenld 8 décembre 2005 à 21:06 (CET)

liste des musiques de scène

L'auteur fut prolifique mais pourquoi ne pas mentionner entièrement dans les musiques de scène la trilogie de l'Orestie composée sur la traduction en vers de Paul Claudel: Agamemnon (1913), Les Choéphores (1915) et Les Euménides (1917)? Attaleiv (d) 12 avril 2008 à 00:24 (CEST)

Réponse = Marseille

C'est à Marseille qu'est né Darius Milhaud. Réf : http://doris.archives13.fr/dorisuec/jsp/system/win_main.jsp Si le lien ne fonctionne pas, il faut se rendre sur le site des Archives Départementales des Bouches-du-Rhône qui ont mis en ligne certains documents d'état civil, notamment les tables décennales. Je rappelle, si vous n'êtes pas généalogistes, que les tables décennales sont des registres tenus obligatoirement par les officiers de l'Etat-Civil depuis 1806 qui resencent les événements (naissances, mariages, décès) survenus dans les communes pour des périodes de 10 ans en 10 ans. Ils sont tenus plus ou moins dans un ordre alphabétique des patronymes et/ou chronologique, par type d'événement. J'ai donc consulté celles-ci pour la commune d'Aix-en-Provence pour l'année qui nous intéresse (1892) sans résultat, par contre, Darius Milhaud figure dans les td de Marseille en 1892. Actuellement, le site n'a pas numérisé les registres de naissance de 1892 (ni à Aix, ni à Marseille) mais une consultation aux Archives Départementales de Marseille confirmera l'indication de la naissance de Milhaud dans cette ville. Il n'est pas pensable que l'information visible sur la page précitée soit falsifiée.

cordialement

--Pierregil83 (d) 2 septembre 2008 à 17:10 (CEST) (généalogiste)

Remarque : je n'ai pas modifié la section "biographie" de l'article. Si quelqu'un trouve une meilleure façon d'exposer l'ambigüité.--Pierregil83 (d) 14 décembre 2008 à 16:02 (CET)

Non, Wikipédia n'a pas la vocation de détenir la vérité mais de faire la synthèse de ce qui se dit sur le sujet. On ne peut donc citer en référence un acte de naissance (est ce bien le sien ou d'un homonyme ?), ni même le témoignage de sa nounou... Il faut juste mentionner que les deux versions existent et y mettant en référence des sources secondaires (bibliographie faite par des historiens et reflétant l'opinion courante actuelle), sinon, on tombe dans le travers du travail inédit. Nguyenld (d) 14 décembre 2008 à 16:30 (CET)

Je parle d'ambiguïté sur un lieu de naissance, et non pas sur une date. C'est pour ça que je disais qu'il suffirait d'aller vérifier la chose, ça éviterait des blablas interminables sur ce qui ne mérite pas autant d'encre. Vous me parlez de "témoignages de nounou", c'est cela qui ne me semble pas une réponse sérieuse. Il est évident que Milhaud est né le 04/09/1892, et je pense que vous n'avez pas souvent ouvert de registres d'état civil pour prétendre qu'il puisse s'agir d'éventuels homonymes ! Il est par ailleurs admis que Milhaud avait une préférence pour Aix, et qu'il avait des raisons personnelles de modifier sa biographie, non sur la date, mais sur un lieu qui ne lui convenait pas. Si je me suis avancé sur Marseille, c'est comme je l'ai indiqué plus haut, pas par une préférence pour la cité Phocéenne, mais parce que les Tables décennales que j'ai consultées sur le web comme vous pouvez le faire vous-même indiquent qu'un enfant a été déclaré à l'officier d'Etat civil de cette ville à cette date, et répondant à ce nom, et j'ai poussé plus loin l'investigation, qui montre qu'aucun Milhaud est né à Aix à cette date, excluant l'homonymie. On ne peut à la fois exiger de prendre ses sources de rédaction d'articles ailleurs que sur les sites d'internet, et en même temps dénigrer une recherche de vérité, qui repose sur des documents officiels ! Si vous pensez que les dicos de musique ou autres bouquins de musique ne font pas d'erreur, c'est autre chose...--Pierregil83 (d) 21 décembre 2008 à 22:26 (CET)

Vous ne m'avez pas compris. Relisez bien Wikipédia:Travaux inédits. En pratique si tous les historiens disent qu'il est né à X et que vous avez la preuve indiscutable qu'il est né à Y mais que cela n'a été publié nulle part (publié veut dire dans un article, une notice, un bouquin, un site web...) alors il s'agit d'un travail inédit et il ne doit pas être mentionné sur l'article wikipédia qui ne doit refléter que la connaissance actuelle et non pas la vérité. Il s'agit d'un choix éditorial, c'est comme cela et je n'y peux rien. Dans le cas de Milhaud, les deux versions existent et sont données, ce qui est l'attitude normale. Si vous connaissez un article reprenant l'information du registre de naissance, vous êtes en droit de le citer en référence, mais pas le registre lui-même. Espérant vous avoir éclairé. Nguyenld (d) 21 décembre 2008 à 22:47 (CET)

Si Le registre de naissance est une source fiable. Une source ou référence n'est pas forcément un article publié. Ca peut être un document fiable comme un registre etc. Ce n'est pas un "travail inédit". Aucun travail n'a été créé. Il s'agit juste du lieu de naissance. Le registre de naissance atteste ce lieu. Pas besoin de publier quoi que ce soit pour cela. Dans la page "travaux inédits", il est bien précisé opinion excessivement minoritaire ave que des sources confidentielles ou non fiables. Ici, d'un, ce n'est pas une "opinion". De deux, la source est fiable. Bonne soirée.--Fschwarzentruber (discuter) 1 juin 2016 à 00:55 (CEST)

Juif comtadin !!?

Bonjour, pourquoi la précision sur son origine a-t-elle été supprimée du paragraphe biographie?...cela renvoyait en plus à un article intéressant sur cette spécificité peu connue--So6sechs (d) 7 mai 2009 à 21:55 (CEST)

Période

Bonjour. A proprement parler Darius Milhaud n'est pas compositeur de musique classique, mais de musique moderne. --Scoperh3 (discuter) 13 mars 2018 à 18:16 (CET)

Bonjour. À proprement parler Darius Milhaud est un compositeur de musique classique de la période moderne ; Joannes Mozart (dit Wolfgang Amadeus …) est un compositeur de musique classique de la période … classique (i.e. entre la période baroque et la période romantique). D'ailleurs, l'on peut trouver au bas de l'article un lien vers le « Portail de la Musique classique ». Cordialement, 5915961t (discuter) 15 mars 2018 à 02:56 (CET)