Discussion:Daniel Hale Williams

Première opération ?

Certaines personnes réfutent la place de Daniel Hale Williams comme le premier à réaliser une opération à cœur ouvert en lui opposant le nom d'un autre chirurgien Francisco Romero (chirurgien) (en), or les sources sont très pauvres et il semblerait que le peu de documentation a mis le doute sur son opération et surtout les conséquences sur ces patients, enfin la date de l'opération, 1801, fait également problème et on peut se demander si des sites ne sont pas dénués d'arrière pensées racistes comme https://www.blackinventionmyths.com/heartsurgery.asp.html.    Bernard Botturi (discuter) 12 septembre 2022 à 15:02 (CEST)

Peu importe qui est le premier, mais quand il y a des doutes, enlever toute référence aux autres chirurgiens, c'est déjà un parti pris.

Tel que cet article est présenté on dirait une vérité absolue, pourtant l'Encyclopedia Britannica conserve un bemol, je cite : certaines sources, cependant, citent une opération similaire effectuée par HC Dalton de Saint-Louis en 1891. C'est aussi consigné dans les anals de la chirurgie du National Institutes of Health. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1494048/?page=1

Peut-être que HC Dalton n'a tout simplement pas autant fait la publicité de son exploit. Il y a de nombreuses découvertes dont la parenté est difficile à établir, ce ne serait pas la première fois que plusieurs noms sont proposés pour le lauréat.

L'article wikipédia en langue anglaise sur Daniel Hale Williams est rédigé d'une façon sensiblement différente.

Je suppose qu'il serait plus juste de mieux nuancer l'article en langue française. 91.173.236.71 (discuter) 26 décembre 2022 à 06:45 (CET)

bonjour @91.173.236.71, je vous remercie de votre apport, je viens de rédiger une nuance en citant l'opération de H.C Dalton, avec les questions qui se posent, j'ai fait de nombreuses recherches et il faut bien reconnaître que cette opération n'a guère été commentée, ce qui est plus que curieux en regard de l'innovation de cette opération et surtout dans un contexte de ségrégation triomphante !? je n'ai trouvé comme seule source celle de la revue Annals of Surgery de février 1895, les autres reprenant cette source. La date est postérieure de deux ans à l'opération pratiquée par Daniel Hale Williams... Si les nuances doivent apportées, à juste titre, dans l'article, on ne peut prendre innocemment la première attribuée à H.C Dalton comme étant un fait établi... Une seule source, c'est plus que suspect selon l'adage Testis unus, testis nullus. Et si l'ensemble des sources encyclopédiques et académiques attribuent la première à Daniel Hale Williams, il faut se demander pourquoi ? Cordialement Bernard Botturi (discuter) 26 décembre 2022 à 09:35 (CET)

Merci pour votre promptitude. En vérité, c'est toujours compliqué de fouiller dans l'histoire, il y a toujours des doutes. L'encyclopedie universalis cite par exemple Louis Rehn comme premier chirurgien à avoir pratiqué une suture au coeur, alors que c'est une oppération de 1896 : https://www.universalis.fr/encyclopedie/cardio-vasculaire-reperes-chronologiques/. Le mieux est d'être le plus neutre possible et de laisser le lecteur se faire sa propre opinion. 91.173.236.71 (discuter) 26 décembre 2022 à 10:20 (CET)

@91.173.236.71, j'ai encore révisé l'article, notamment le RI et ajouté des sources secondaires de qualité accessibles en ligne et comme vous le dites c'est au lecteur de se faire son opinion. Personnellement je ne traduits jamais les articles de WP anglophone, à côté d'articles d'excellente de facture, il existe de nombreux articles quelque peu étranges, un exemple parmi d'autres la comparaison entre les articles concernant Josephine Shaw Lowell, Vida Dutton Scudder on se demande s'il s'agit des mêmes personnes. Cordialement Bernard Botturi (discuter) 26 décembre 2022 à 13:09 (CET)

Je suis finalement revenu sur cet article et j'ai fait des recherches plus poussées. Le fait que HC Dalton ait fait peu de publicité de son acte chirurgical et que Daniel Hale Williams ait attendu un certain temps avant de publier ses résultats provient probablement d'une réalité historique de l'époque :

Une intervention chirurgicale du cœur était considérée comme une folie et tous les grands noms de la chirurgie semblaient aller dans ce sens. Une source parmis tant d'autres : https://www.pourlascience.fr/sd/histoire-sciences/les-premiers-gestes-histoire-de-la-chirurgie-cardiaque-5134.php

Dans ce contexte, je pense qu'il est raisonnable de penser qu'ils ont risqué leurs réputations pour faire progresser les techniques de chirurgie. 91.173.236.71 (discuter) 27 septembre 2024 à 02:14 (CEST)