Discussion:Contre-attaque (sport collectif)
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article généraliste ou pas ? modifier
Bonjour à tous
je trouve cette création bienvenue mais maladroite car il me semble que le champs d'application du thème n'est pas suffisamment bien défini.
l'article est la traduction de en:Fast break qui est, même s'il annonce quelque chose d'un peu différent en intro, exclusivement consacré au basket-ball, tant pas son développement, ses exemples et surtout ses sources.
De ce fait je trouve l'intitulé ici "contre-attaque (sport)" particulièrement mal-venue. contre-attaque (basket-ball) aurait été préférable.
A partir du moment où l'on intitule l'article "contre-attaque (sport)" cela revient de fait une sorte de page d'homonymie où l'on répertorie toutes les acceptions de ce terme dans l'univers du sport. D'où mes différentes actions dans l'article comme le retrait des portails spécifiques pour rester sur le sport en général et le placement d'une catégorie sur l'escrime.
Mais tout cela n'est pas toujours satisfaisant. Il faut mieux définir le champs d'application de cet article. Deux possibilités :
- on en fait une vraie page d'homonymie {{homonymie}}
- on renomme l'article en contre-attaque (basket-ball) puisque le contenu y fait référence.
Matpib (discuter) 9 mai 2016 à 11:22 (CEST) message aussi posté au Café des sports puisque le thème concerne tout le monde
- Cinerama14 me rappelle l'existence de Contre-attaque (technique de combat), je dirais que la question se pose de la même manière mais cette fois-ci pour la boxe anglaise. Matpib (discuter) 9 mai 2016 à 11:28 (CEST)
- Bonjour,
Je trouve au contraire l'intitulé totalement justifié. Tout d'abord, il est nécessaire de disposer de deux articles différents sur ces deux acceptions de contre-attaque dans le sport, car ils renvoient chacun à des réalités totalement différentes : la page d'homonymie ne peut en aucun cas se justifier. D'un côté, contre-attaque (sport) renvoie au fait de remonter le terrain avec la balle en tentant de prendre la défense de vitesse. De l'autre côté, contre-attaque (technique de combat) renvoie au fait de riposter après avoir paré/évité un coup. En somme, sous le même terme de contre-attaque coexistent deux réalités qui n'ont absolument rien à voir, ce dont témoigne la distinction en anglais entre en:Fast break et en:Riposte ; il serait malaisé de les faire cohabiter dans un même article contre-attaque (sport).
Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi l'article devrait être renommé contre-attaque (basket-ball). Certes, il est traduit d'un article essentiellement consacré au basket-ball, mais j'ai justement veillé à bien traiter le sujet de manière générale en essayant de dégager le principe de la contre-attaque en sport collectif, tous sports confondus. C'est aussi pour cela que j'ai isolé les infos spécifiques au basket dans un paragraphe dédié. SI l'on excepte ce paragraphe, l'article ne fait référence à aucun sport en particulier (hormis une ou deux remarques sur le football) et les phrases sont valables pour quasiment tous les sports collectifs. En outre, je trouve étrange de vouloir renommer un article généraliste parce que son contenu lorgne plutôt vers un certain sport : par définition, le contenu des articles est évolutif, et rien ne dit que quelqu'un n'ajoutera pas prochainement un paragraphe consacré au football, au handball, au hockey... Même si l'article s'étendait sur 100 000 octets sur le basket, le foot ou le handball, ce n'est pas pour autant qu'il faudrait le renommer, au seul titre de "l'article parle plutôt du ...".
Enfin, au sujet de la catégorie Terminologie de l'escrime : la réponse me semble ici évidente. La contre-attaque en sport collectif (remonter le terrain avec le ballon pour aller marquer) ne correspond pas à une pratique de l'escrime, au contraire de la contre-attaque en sport de combat (riposter après un coup paré/évité) - l'escrime étant bien évidemment un sport de combat. J'ajoute que la page Contre-attaque (technique de combat) est même liée avec l'article anglais en:Riposte, qui désigne précisément la technique de contre-attaque en escrime...
En somme, une seule option me semble se dégager, et elle a le mérité de la simplicité : renommer l'article en contre-attaque (sport collectif), afin de gagner en clarté et de permettre de bien dissocier les deux ; laisser contre-attaque (technique de combat) en l'état, ou le renommer en (sport de combat) - l'un de ses anciens noms je crois. Cordialement, Cinerama14 (discuter) 10 mai 2016 à 09:06 (CEST)
- Bonjour,