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Confusion totale

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Cet article confond CONCESSIONS (Shanghai, Tientsin, Hankou, Amoy, Canton (Shameen); TERRITOIRES À BAIL (Weihaiwe, Kwang-Tchéou-Wan, Kiaoutchou (Tsingtau), Kwangtoung (Port-Arthur) et COLONIES (Macau, Hong Kong).--Lubiesque (discuter) 26 novembre 2013 à 16:59 (CET


Une des distinctions majeures entre territoires à bail et concessions. -- Dans les 4 territoires à bail, couvrant plusieurs centaines, sinon milliers, de kilomètres et comprenant un certain nombre de villes et de villages, les gouvernements anglais, français, russe et allemand exerçaient la plénitude des pouvoirs étatiques pour la durée du bail. Dans les concessions étrangères, qui étaient des zones résidentielles et commerciales restreintes à l'intérieur d'un petit nombre de villes chinoises existantes, le pouvoir de la puissance concessionnaire était, en principe, de nature réglementaire seulement, et se limitait à des questions municipales, maintien de l'ordre, etc. Le droit chinois dans son ensemble, tel que le code pénal de l'Empire de Chine, puis de la République de Chine, prévalait dans les concessions, bien qu'exercé par des juges et des assesseurs étrangers. Dans une concession, le pouvoir est exercé par le représentant consulaire de l'État qui s'est vu octroyer la concession, parfois assisté par un conseil municipal élu ("A concession is governed by the consular representative of the nation controlling the grant, sometimes with the assistance of an elected municipal council." William Johnstone)
Voici la liste des 2 settlements internationaux et des 23 concessions nationales, éteintes ou toujours existantes, en Chine en 1937 (pris dans William C. Johnstone, "International Relations: The Status of Foreign Concessions and Settlements in the Treaty Ports of China", The American Political Science Review, no 5, Oct. 1937, (p.942-948):

International Settlements:

Shanghai: British settlement delimited, 1845; made international, 1854; extensions, 1863 and 1899. (The Hongkew district in the International Settlement, known locally as “little Tokyo” was used as a military base by the Japanese in 1932, and is now (1937) under their complete control. It serves as their base of operation in the Yangtze valley.)

Kulangsu (Amoy) Developped as a general foreign settlement after 1843; rights to national concessions granted Great Britain and Japan 1860; international settlement established formally, 1903.

National Concessions: :

Great Britain:

Canton –formally granted 1859.

Tientsin—granted, 1860; extension 1897; additional grant, 1900-02; grants consolidated, 1918.

Hankow—granted, 1861; extended 1896; returned to China, 1927.

Kiukiang—granted, 1861, returned to China, 1927.

Chinkiang—granted, 1861; extended, 1861, 1898, 1915.

Amoy—right to concession, 1861; right given up, 1930.

France:

Shanghai—granted, 1849; extended, 1861, 1898, 1915.

Tientsin—granted, 1861; extended, 1902.

Hankow—granted, 1861; right not exercised; regranted, 1896.

Canton—granted, 1859.

Japan:

Tientsin—granted, 1896; extended, 1900-02; additional property leased in 1934-36; status of this property in doubt in relation to concession.

Hankow—granted, 1896.

Amoy—right granted, 1896. (See International Settlement above.)

Shanghai—right to request concession granted, 1896; not exercised to date.

Hanchow—granted, 1896; reported renewed for 30 years, 1935.

Shashih—granted, 1896, present status in doubt.

Yochow—granted, 1898; present status in doubt.

Samsha—granted, 1898; never taken up.

Foochow—granted, 18968 never taken up.

Chunking—granted, 1896; present status in doubt.

Soochow—granted, 1896; present status in doubt.

Belgium:

Tientsin—granted, 1902; returned to China 1931.

Italy:

Tientsin—granted, 1901.

Germany:

Tientsin—granted, 1895; extended 1901; taken over by China, 1919-20.

Hankow—granted, 1895; taken over by China, 1919-20.

Austria-Hungary:

Tientsin—granted, 1902; taken over by China, 1919-20.

Russia:

Tientsin—granted, 1900; taken over by China, 1920.

Hankow—granted, 1896; confirmed by China, 1900; taken over by China, 1920.

United States:

Shanghai—American settlement delimited, 1863; not recognized by the U.S. government; amalgamated with former British settlement to form part of International settlement, 1863.

Tientsin—Area delimited for American residence, 1869; quasi-U.S. jurisdiction over land until 1880; all jurisdiction abandoned, 1896; area included in British extension, 1901-02.

Amoy—Area known as American Settlement until 1900; never formally recognized.

Je veux bien, mais comment se fait-il alors, que des textes de l'époque parlent justement de Kouang-Tchéou Wan comme d'une « concession » ? Voir par exemple ici (« concession de Kouang-Tchéou-Wan » ; « notre concession », en parlant du territoire...) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juin 2016 à 07:51 (CEST)Répondre
Afin d'y voir plus clair sur la question du statut exact de Kouang-Tchéou-Wan, j'ai posé la question sur plusieurs projets. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 22 juin 2016 à 10:19 (CEST)Répondre
Ce M. Madrolle semble utiliser le terme "concession" comme un terme générique pour possession étrangère. Il a tort.
Voici un article publié en 1939 qui traite des concessions étrangères en Chine (Toshi Go, "The Future of Foreign Concessions in China", Pacific Affairs, Vol. 12, No. 4 (Dec., 1939), pp. 394-399) Cet article peut être consulté via JSTOR, etc. http://www.jstor.org/stable/2750716?seq=1#page_scan_tab_contents


L'article ne mentionne nulle part Kouang-Tchéou-Wan ou les 3 autres territoires à bail car ce ne sont pas des concessions. Voici les deux listes des concessions qu'on retrouve dans cet article:

FOREIGN CONCESSIONS RECOVERED BY CHINA (Concessions étrangères récupérées par la Chine. La date est celle où la concession a cessé d'exister):
Tientsin German ....... 1917 First Special District In consequence of Great War
Hankow German ...... 1917 First Special District In consequence of Great War
Tientsin Austrian...... 1917 Second Special District In consequence of Great War
Tientsin Russian ...... I92o Third Special District Russian Revolution
Hankow Russian ...... I92o Second Special District Russian Revolution
Hankow British ....... I927 Third Special District By occupation
Kiukiang British ...... I927 Special District By treaty
Chinkiang British ..... I929 By treaty
Tientsin Belgian ...... I929 By treaty
Amoy British .........1930 By treaty

REMAINING FOREIGN CONCESSIONS IN CHINA (Concessions étrangères restantes en 1939)
Shanghai .......French
Amoy ....... .. Japanese American
Canton ....... British French
Hankow ....... French Japanese
Soochow ....... Japanese
Tientsin ....... British French Japanese Italian
Newchwang ....... British

J'ai pourtant trouvé un article daté de 1958 d'une revue de droit international, qui classe Kouang-Tchéou-Wan parmi les concessions en Chine, et qui cite même une réponse du gouvernement qui parle de "la concession du Kouang-Tchéou-Wan". Je suis un peu perplexe. Si même le gouvernement français utilise le mot concession et que des juristes spécialisés en droit international font de même, c'est que la distinction doit, au moins, être subtile... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 23 juin 2016 à 07:25 (CEST)Répondre
Vous signalez un cas, ce qui est peu; je pense qu'il faut trouver plusieurs exemples avant de généraliser et dire que le gouvernement français utilise le mot concession et que des juristes spécialisés en droit international font de même. En outre, à mon humble avis, cet exemple est suspect. Relisez le texte: le Ministre de la Construction avait alors tout intérêt à assimiler Kouang-Tchéou-Wan à une concession car cet amalgame permettait à l'État de ne pas avoir à indemniser pleinement les Français de l'endroit pour dommages de guerre en vertu du décret de 1947.
Pour m'amuser, j'ai fait une recherche "comptoir de Kouang-Tchéou-Wan" et j'ai obtenu encore plus de résultats que vous. C'est tout dire...Trouvez un article sérieux axé sur les concessions (comme ceux que j'ai cités) qui inclut K-T-W et les autres territoires à bail parmi les concessions. En attendant, je pense que l'article sur les concessions devrait traiter seulement des concessions.--Lubiesque (discuter) 24 juin 2016 à 14:11 (CEST)Répondre
Soulignant la distinction qu'il y avait entre territoire à bail et concession, Kouang-Tchéou-Wan est rétrocédé à la Chine par le traité du 18 août 1945, alors que les quatre concessions sont rétrocédées par l'accord de 1943 (Vichy), confirmé par le traité de février 1946.
Je n'ai pas d'avis particulier sur la question, n'étant pas juriste. Je m'intéresse avant tout à la question du statut de Kouang-Tchéou-Wan, sur lequel les sources sont un peu maigres. Le fait que le gouvernement français - peu importe pour quelle raison - le considère comme une concession et que divers auteurs - peut-être abusivement - utilisent le terme me laisse un peu perplexe et j'essaie d'y voir plus clair ; c'est tout. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 26 juin 2016 à 21:02 (CEST)Répondre
Quand je vois cet article où un juriste parle de « concessions que le droit international qualifie de « cessions à bail » » (donc apparemment les cessions à bail sont des concessions), j'avoue que je comprends encore moins... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 juin 2016 à 10:02 (CEST)Répondre

Fusion des 2 articles "Concessions étrangères en Chine" et "Liste des anciennes enclaves étrangères en Chine"

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Bonjour à tous, je propose de fusionner les 2 articles : "Concessions étrangères en Chine" et "Liste des anciennes enclaves étrangères en Chine" en gardant le titre du 2ème article "Liste des anciennes enclaves étrangères en Chine" qui inclut de fait les concessions! À mon humble avis les 2 articles doublonnent… Merci--Thepat (discuter) 30 décembre 2018 à 04:48 (CET)Répondre

Fusion entre "Concessions étrangères en Chine" et "Liste des anciennes enclaves étrangères en Chine"

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Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Bonjour à tous, je propose de fusionner les 2 articles : "Concessions étrangères en Chine" et "Liste des anciennes enclaves étrangères en Chine" en gardant le titre du 2ème article "Liste des anciennes enclaves étrangères en Chine" qui inclut de fait les concessions! À mon humble avis les 2 articles doublonnent… Merci --Thepat (discuter) 30 décembre 2018 à 04:53 (CET)Répondre

Fait. Tarte 31 mars 2019 à 05:50 (CEST)Répondre

Il ne semble pas avoir vu le bandeau "avertissement fusion" sur ma page. Je souhaite d’abord transférer une partie de l’article enclaves vers l’article concessions avant de le supprimer (fusion ne veut pas dire uniquement suppression de l’ancien article mais aussi reprise de certaines parties de l’ancien article vers le nouveau).Cdlt --Thepat (discuter) 31 mars 2019 à 17:53 (CEST)Répondre

Tu peux insérer du contenu de l'article Liste des anciennes enclaves étrangères en Chine dans Concessions étrangères en Chine, sans annuler la mise en redirection. Tarte 31 mars 2019 à 18:25 (CEST)Répondre
Ok, je ne retrouvais plus l’ancien article… Je m’en occupe dès que j’ai un peu de temps! Cdt --Thepat (discuter) 1 avril 2019 à 01:05 (CEST)Répondre

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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