Discussion:Chemin de fer de Dakar au Niger

Fusion abandonnée entre Chemin de fer de Kayes au Niger et Chemin de fer du Dakar-Niger

Il s'agit de la même ligne... Message non signé du 26/05 par Utilisateur:Olivierkeita Flot2 (d) 15 juin 2008 à 01:42 (CEST)

Certes mais pas exactement du même tronçon ! Les problématiques sont également différentes. Message non signé du 14/06 par 196.200.93.34 Flot2 (d) 15 juin 2008 à 01:42 (CEST)

Une question bête : pourquoi le chemin de fer Dakar-Niger relie-t-il Dakar au Sénégal à Koulikoro au Mali?. Où est le Niger?. Jerome66|me parler 18 juin 2008 à 12:46 (CEST)

Le fleuve Niger, non ? Vol de nuit (d) 18 juin 2008 à 13:15 (CEST) Edit : Confirmation ici.

Bien vu, merci. Jerome66|me parler 18 juin 2008 à 13:45 (CEST)

Chemin de fer du (?) Dakar-Niger

Bonjour. De quelle source le solécisme « Chemin de fer du Dakar-Niger » s'autorise-t-il ? Ne s'agit-il pas plutôt du « Chemin de fer Dakar-Niger » ou du « Chemin de fer de Dakar au Niger » ? Merci d'avance de votre réponse. Cordialement. --Thierry (d) 16 mars 2013 à 22:37 (CET)

On le retrouve entre autre sur cette source de 1954.--Adehertogh ^hutorec 16 mars 2013 à 23:11 (CET)

Merci de votre réponse, Adehertogh, bien qu'elle ne me satisfasse nullement. La source que vous citez ne suffit évidemment pas à justifier la faute de français. Cette faute est courante. On trouve souvent des expressions équivalentes sous la plume des journalistes : « rallye du Paris-Dakar  » par exemple, qui est parfaitement incorrect. Votre auteur a pu faire la même erreur. La quasi-totalité des sources qui donnent en ligne la préposition superflue me paraissent dériver… de l'article de Wikipédia ! Si nous ne trouvons rien de plus probant, il faudra renommer l'article. Bien cordialement à vous. --Thierry (d) 17 mars 2013 à 20:20 (CET)

Je n'ai aucune idée de la qualité du français dans l'expression mais je constate juste que dans la bibliographie on retrouve à plusieurs reprise l'expression "le Dakar-Niger" dans le titre des ouvrages comme:

• Monique Lakroum, Chemin de fer et réseaux d’affaires en AFRIQUE NOIRE : LE Dakar-Niger (1890-1960), Université de Paris VII, 3 vol. 1987 (Thèse d’Etat).
• Mor Sène, La grève des cheminots du Dakar-Niger 1947-1948, Dakar, Université de Dakar, 1987, 144 p. (Mémoire de Maîtrise)

--Adehertogh ^hutorec 18 mars 2013 à 22:52 (CET)

Rebonjour, Adehertogh. Je m'étonne que vous ne vous soyez pas encore convaincu vous-même. Si vous n'avez aucune idée de la qualité du français en question et si vous ne croyez pas dans ma propre idée, il faut vous en faire une à vous, et d'urgence, car c'est le plus important et le reste dépend de là. Peut-être puis-je vous aider en vous faisant remarquer que, s'il existe un « chemin de fer DU Dakar-Niger », c'est qu'il existe quelque chose qu'il faut appeler « LE Dakar-Niger », et qui N'EST PAS ce chemin de fer. Qu'est-ce donc ? Je vous le demande. Et que penser d'un ensemble de mots dont la signification serait exactement celle-ci : « Chemin de fer du chemin de fer Dakar-Niger » ? Jusqu'où n'irions-nous pas, de chemin en chemin, si nous parlions alors du « Chemin de fer du chemin de fer du Dakar-Niger » ?

En somme, la source que je réclame, bien que je sois sûr de son inexistence, que je réclame par courtoisie en vérité et pour montrer ma bonne volonté coopérative, cette source devrait être écrasante. Il faudrait que l'erreur elle-même y fasse autorité. Il faudrait que cette source, par exemple, soit dans les propres statuts de l'entreprise, statuts qui, alors, à la rigueur, pourraient entériner l'erreur, malgré son énormité. Vous comprenez pourquoi vos deux nouvelles propositions ne pèsent pas lourd.

De Monique Lakroum, d'ailleurs, le titre exact est : Chemin de fer et réseaux d'affaires en Afrique Noire : LE Dakar-Niger (1890-1960). Le texte ne m'en est pas accessible, et si je vois qu'il y a en effet une occurrence de « chemin de fer DU Dakar-Niger » dans un autre de ses ouvrages, cela ne signifie pas grand-chose, sinon que l'erreur est humaine. Quant à Mor Sène, il s'agit en effet d'un mémoire de maîtrise, genre de document sur lequel il est difficile de faire foi sans retenue. Ce mémoire, par dessus le marché, est daté de l'année où paraît la thèse de Lakroum, cette dernière ayant à l'évidence dirigé le travail du premier. Le texte m'en est également inaccessible, mais son titre, La Grève des CHEMINOTS DU Dakar-Niger (1947-1948), ne mentionne lui non plus aucun « CHEMIN DE FER DU Dakar-Niger ». Un coup d’œil sur le réseau vous montrera que la meilleure expression sera « Chemin de fer de Dakar au Niger ». Je vous laisse le soin de la publier. Très cordialement. --Thierry (d) 19 mars 2013 à 11:10 (CET)

PS. Mon argumentation porte un peu à faux. En effet, c'est seulement maintenant que je me rends compte (quelle lourdeur d'esprit !) que le problème vient de ce que vous confondez le fait d'écrire « LE Dakar-Niger » ou « DU Dakar-Niger » avec le fait d'écrire « le CHEMIN DE FER DU Dakar-Niger ». Les deux premières expressions sont d'un usage évidemment logique et correct (au point que je me sens un peu vexé que vous ayez pu penser que je les contestais). Mais la troisième ne l'est pas, puisque le « chemin de fer » en question y est précisément « LE Dakar-Niger » (cf. plus haut). --Thierry (d) 19 mars 2013 à 12:49 (CET)

Personnellement, je n'ai pas d'objection à un renommage de l'article, je ne sais pas qui l'a nommée de cette manière, et cela n'a pas d'importance si il n'y a pas de source suffisante.--Adehertogh ^hutorec 19 mars 2013 à 17:57 (CET)

Voilà qui est fait. Cordialement. --Thierry (d) 19 mars 2013 à 18:14 (CET)

A ajouter à la filmographie

Je suggère un lien vers l'excellent téléfilm d'Olivier Langlois: "Les Pirogues des hautes terres", dont l'action se situe dans le contexte de la grève des cheminots en 1947-48. 66.57.9.170 (discuter) 22 février 2014 à 13:00 (CET)