Discussion:Championnat d'Italie de football 2017-2018

Reverts

Bonsoir

Je réponds donc à vos interrogations dans le résumé de modification : « De quoi parlez-vous "sans texte"? Il y a du texte au début, pourquoi remettre le bandeau que j'avais enlevé. Pourquoi toute ces interventions spontanées? ».

Il n'y a pas d'interventions spontanées. Comme vous devez l'avoir vu et lu au café du football puisque je vous y est nommé et notifié, je suis arrivé sur cette page en suivant les pages vides créées par un IP concernant des joueurs de ce championnat.

A l'heure où nous écrivons, cette page n'est encore qu'une ébauche. Il n'y a aucun texte rédigé à part quelques phrases dans l'introduction. Il n'y a aucun descriptif de la saison en cours et aucune source secondaire validant les informations que vous avez apporté. Les seuls liens externes pointent vers des bases de données. Ces bases de données sont des sources primaires, elles ne suffisent pas à la rédaction d'un article encyclopédique.

Vous avez reverté plusieurs de mes interventions de ce soir. Je vous rappelle donc que cette page, même si vous y contribuez énormément, ne peut en aucun cas être considérée comme vôtre propriété. Mes interventions n'ont strictement rien abimé ou dégradé. je n'ai supprimé aucune information. Il n'y avait donc aucune raison de les reverter. Je les ai donc rétablies.

Merci donc d'être plus souple dans votre gestion de la page, de laisser tous les contributeurs qui le veulent intervenir dès lors que leur action est justifiée, positive, encyclopédique ou de simple maintenance. Matpib (discuter) 17 février 2018 à 23:14 (CET)

Oui effectivement, la page appartient à tout le monde et je me dois d'être plus souple, je n'aurais pas dû agir comme cela. Par contre, je suis allé lire ce que vous avez dit sur moi sur le café du foot et vous vous moquez de moi, c'est clair net et précis. J'ai changé le modèle de classement car il est plus facile de faire de modifications et je trouve qu'il paraît mieux. Quel est le problème que ça soit basé sur l'anglais. Aussi, j'utilise la fonction prévisualisation et je n'ai pas la prétention de penser que je suis sans erreur. Enfin vous devriez être plus souple de votre côté, car le tableau par province peut donner des informations utiles aux utilisateurs. RafaelS1979 (discuter) 17 février 2018 à 23:37 (CET)

Il n'y a aucune moquerie dans ma remarque sur la non-utilisation de l'outil de prévisualisation. C'est juste une constatation et un appel à plus d'efficacité de contribution pour maitriser un peu mieux un historique qu'il devient de plus en plus compliqué à maitriser à force de contributions. C'était un point purement technique.

Sur ce je m'en vais en Italie. Matpib (discuter) 18 février 2018 à 08:05 (CET)

Section "Déroulement de la saison"

Une telle section est parfaitement pertinente et légitime. C'est même le coeur d'un travail encyclopédique dans un article de ce genre.

Plutôt que de pointer du doigt les saisons qui sont traitées, de manière très discutable, sous la forme d'un simple travail statistique, il vaudrait mieux se référer aux articles labellisés ou en passe de l'être.

Un premier exemple de travail est Championnat_d'Angleterre_de_football_2015-2016#Résumé_de_la_saison ou même Championnat_de_France_de_football_2015-2016#Événements_de_la_saison qui même si la forme est déficiente propose quelque chose d'intéressant à travailler. On peut aussi prendre comme exemple Championnat_d'Irlande_de_football_2017#Les_moments_forts_de_la_saison où j'ai mis en place des éléments pour suivre le déroulement de la saison.

Je réinsère donc la section retirée par RafaelS1979 afin d'inciter ceux qui participent à cet article à écrire au fur et à mesure le déroulé de la saison.

C'est l'endroit idoine pour y placer un mot sur le décès d'Astori, décès qui a amené la fédération italienne à suspendre tous les matchs devant se dérouler hier dimanche....

Matpib (discuter) 5 mars 2018 à 10:14 (CET)

Pourquoi n'allez-vous pas mettre un bandeau "ébauche" sur la page du championnat d'Angleterre 2017-2018 Matpib? Je me suis basé sur cette page pour "améliorer" la page du championnat d'Italie 2017-2018. Soyez conséquent et uniformisez ce que vous faites sur les pages qui sont similaires. J'ai la nette impression que vous essayez d'imposer des choses (surtout sur la page du Championnat 2017-2018 d'Italie) sans jamais accepter de refus ou d'avoir de la flexibilité. Je n'aime pas le ton sur lequel vous me parler et je veux vous le signifier tout simplement. J'ai accepté certains de vos changements (tel que remettre le classement original et d'ajouter plus de texte à l'article. Toutefois, je ne vois pas la même ouverture de votre part... RafaelS1979 (discuter) 5 mars 2018 à 12:46 (CET)

WP:PIKACHU. parce que je suis là.

Une page en ébauche le temps du déroulement de la saison n'est pas une honte. Pourquoi refuser l'évidence ? En quoi est-ce gênant ?

Vous aurez toute latitude pour retirer le bandeau une fois la saison terminée et l'article plus abouti.

Et puis, une bonne fois pour toute, arrêtez de penser que mon action est contre une personne en général et vous en particulier. Vous ou un autre mon action aurait été strictement la même. Ne vous en déplaise. Matpib (discuter) 5 mars 2018 à 12:56 (CET)

Je ne crois pas que vous en ayez contre moi personnellement, je crois simplement que l'article-ci ne vous plait pas (peut-être importe qui l'aurait écrit) et que vous avez décidé de vous y attarder alors que d'autres articles sont similaires, même si ce n'est pas un argument pour vous. Et là de ce que je peux comprendre, vous voulez supprimer la page...RafaelS1979 (discuter) 5 mars 2018 à 13:29 (CET)

Merci de ne surtout pas préjuger de ma pensée.

Comment pouvez-vous penser que je veuille supprimer cette page ? On nage en pleine paranoïa...

Matpib (discuter) 5 mars 2018 à 13:46 (CET)

...Parce que vous parlez ici WP:PIKACHU d'une section qui est dans page qui parle de suppression d'articles. Je m'arrête ici car j'en ai soupé des discussions interminables qui ne mènent à rien de toute façon. Je vous demande juste de regarder les différentes pages des différents championnats au lieu de vous attarder seulement sur une seule.RafaelS1979 (discuter) 5 mars 2018 à 14:57 (CET)

Ouvrez les yeux ! cette page n'est pas la seule page de championnat où j'interviens... encore heureux...

Dites plutôt que vous ne voulez pas que quelqu'un d'autre que vous intervienne ici, et ça il n'en est pas question. Matpib (discuter) 5 mars 2018 à 15:00 (CET)

Manifestement vous n'avez pas compris que le Pikachu. Il correspond uniquement à votre volonté de m'envoyer sur la page du championnat anglais pour y faire la même chose qu'ici. Matpib (discuter) 5 mars 2018 à 16:34 (CET)

Ne me mettez pas des mots dans la bouche. Aucune page sur Wikipédia ne m'appartient, ni celle-ci, ni aucune autre. Pouvons-nous juste collaborer au lieu de nous affronter? RafaelS1979 (discuter) 5 mars 2018 à 16:08 (CET)

c'est donc bien le monde à l'envers.

Depuis le début c'est vous qui revertez mes interventions sur l'article. C'est vous qui accusez. Moi je n'ai fait que des ajouts et de la maintenance wikipédienne.

Vous arrivez même à transformer la thématique d'une section pour encore vous plaindre...

Acceptez la présence des autres sur cet article et donc le travail communautaire et tout ira bien.

Matpib (discuter) 5 mars 2018 à 16:31 (CET)

Je ne me plains pas, je suis capable d'admettre mes erreurs. Mais passons effectivement, car nous n'arrivons pas à nous entendre et c'est totalement puéril. RafaelS1979 (discuter) 5 mars 2018 à 17:47 (CET)

Parcours européen

Bonjour

Comme il l'a été rappelé dans cette discussion au Café du Foot, la section "européenne" est hors sujet ici. Elle devrait donc être supprimée. Matpib (discuter) 8 mars 2018 à 14:12 (CET)

De mon côté, je ne vois pas d'inconvénients à ce que la section soit supprimée. RafaelS1979 (discuter) 8 mars 2018 à 14:36 (CET)

j'ai posé la question sur les pages de trois autres championnats où ces sections existent. Attendons les diverses réactions pour agir conjointement. Matpib (discuter) 8 mars 2018 à 14:46 (CET)

Où est le texte

 RafaelS1979 et Matpib : On se retrouve avec un nouveau tableau de statistiques de clean sheets sur ces pages qui manquent cruellement de texte. Que vous mettiez ces statistiques dans les pages de gardiens de but, à la place des buts, pourquoi pas, mais là on va vers du n'importe quoi. Quelle est l'étape suivante, le tableau des défenseurs qui ont réussi le plus grand nombre de tacles dans la saison. L'article actuellement c'est : 14 paragraphes, 10 tableaux, 2 chronologies, une carte, un graphique. Je supprimerai ce tableau, et le débat qui va avec, le tableau hat-tricks (triplés en français ou coup du chapeau) et le graphique buts marqués par journée (intérêt minime)... et commencerait un peu à développer le déroulement du championnat qui se résume à la mise en place de la vidéo et à la mort d'Astori, c'est peu. Thomas.R (discuter) 9 mars 2018 à 18:30 (CET) déplacé ici suite à la discussion sur le café des sports.

J'aimerais comprendre cette mentalité de toujours vouloir supprimer? Ce n'est pas parce que des sections doivent être améliorées qu'il faut en supprimer d'autres. La section Clean Sheets est tout à fait pertinente pour ceux qui s'intéressent aux gardiens de but comme ça se fait au hockey sur glace par exemple. Ce qui est sur la page fait du sens, il s'agit simplement d'améliorer le déroulement de la saison. Les tableaux des Clean Sheets, présentes sur le wiki anglais. Allez leur dire qu'ils font n'importe quoi.... RafaelS1979 (discuter) 9 mars 2018 à 19:25 (CET)

La mentalité n'est pas de supprimer, c'est de construire sur de bonnes fondations. Je vous invite à voir Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas#Un annuaire ou une base de données. Wikipédia n'a pas pour objectif de compiler toutes les statistiques disponibles sur le sujet en question, des sites spécialisés le font très bien. La version anglophone se limite à des tableaux mais est-ce un bon article ? Non, loin de là. Nous devons rédiger ensemble une encyclopédie en français, des histoires de football. Ici, on n'a aucune histoire, aucun contexte, des données brutes chiffrées, en anglais qui plus est. Enfin, puisqu'il s'agit d'une traduction visiblement, merci d'attribuer la paternité de l'article à nos collègues anglophones avec le Modèle:Traduction/Référence. Thomas.R (discuter) 9 mars 2018 à 19:41 (CET)

Je veux mentionner que justement, cette page-ci est supérieure à la version anglophone et même celle francophone de 2016-2017. Par contre, de la façon dont je vois ça, ça semble souvent insuffisant et/ou imparfait alors que certaines améliorations ont été faites. Du texte à été rajouté pour certaines sections (pas toutes j'en conviens). De toute façon, faites les changements ou les "améliorations" qui vous plaisent... RafaelS1979 (discuter) 9 mars 2018 à 20:31 (CET)

Je comprends. Mes remarques ont pour seuls objectifs l'amélioration de l'article. En effet, la section sur les entraîneurs est bien et sourcée, et c'est d'ailleurs pour ça que je conseille, libre de suivre ou non, de poursuivre dans cette voie et de limiter les tableaux qui prennent du temps à faire et à mettre à jour alors que ce temps pourrait être utiliser pour rédiger un bon article dont les informations ne seraient pas à modifier semaine après semaine. Thomas.R (discuter) 9 mars 2018 à 20:57 (CET)

Ça serait effectivement bien de rajouter du texte, car dans le fond Wikipédia est une encyclopédie, mais je ne crois pas que moi je puisse faire ce travail, car écrire pour moi est une tâche ardue. Si vous vous sentez capable, je vous encourage à le faire vous ou quelqu'un d'autre qui avez de la facilité à synthétiser les évènements. RafaelS1979 (discuter) 9 mars 2018 à 21:53 (CET)