Discussion:Bob Paisley/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 5 mai 2022 à 00:18 (CEST)

Bob Paisley

Proposé par : H4stings ^d 20 avril 2022 à 16:02 (CEST)

Travail réalisé dans le cadre du Wikiconcours de mars 2022 (équipe 9). Un entraîneur de football méconnu au palmarès extraordinaire. Pour reprendre les termes de Matpib, je remercie les relecteurs de l'article, notamment Pierrette13, Lomita, Arturo63, Petro pour ce que j'ai pu en voir, et les camarades de l'équipe, Matpib, Algipan et Nebuno. Bonne lecture à tous !

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposant. H4stings ^d 20 avril 2022 à 16:02 (CEST)
2.  Bon article Bon pour le label. J'ai suivi l'amélioration progressive de l'article, un très beau travail pour un grand héros anglais, bravo, --Pierrette13 (discuter) 21 avril 2022 à 09:43 (CEST)
3.  Bon article L'article est très complet, bien écrit et bien sourcé. Bravo ! - Espandero (discuter) 21 avril 2022 à 09:51 (CEST)
4.  Bon article Complet et bien sourcé. Bon pour le label.--Algipan (discuter) 21 avril 2022 à 17:56 (CEST)
5.  Bon article ayant suivi la construction de l'article, je valide. Le label est là, l'article est complet, vivant. Matpib (discuter) 21 avril 2022 à 18:23 (CEST)
6.  Bon article Relu et corrigé, sans surprise au niveau vu le proposant (prêt de 10 ans depuis le dernier label il me semble, beau come back !)--Vanuatu (discuter) 28 avril 2022 à 19:25 (CEST)
7.  Bon article je ne suis pas fan des longues phrases, des phrases à rallonge, à base de « que » ou « qui », préférant deux ou trois courtes phrases avec de la ponctuation. Malgré tout, l'article reste réellement intéressant à lire, une belle biographie. --Arroser (râler ou discuter ?) 3 mai 2022 à 23:18 (CEST)

   Merci, j'avoue que ce n'est pas la première fois qu'on me fait la remarque. A 40 ans passés on a du mal à se refaire. H4stings ^d 4 mai 2022 à 00:30 (CEST)

8.  Bon article Sans réserves si ce n’est mes remarques ci-dessous. Thomas.R (discuter) 4 mai 2022 à 15:21 (CEST)

Attendre

 Attendre, selon mes remarques plus bas. - Espandero (discuter) 20 avril 2022 à 16:48 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques d'Espandero

Bonjour, tout d'abord bravo pour le travail effectué. L'article semble très complet. Je remarque cependant les mêmes problèmes que pour l'article Équipe d'Irlande du Nord de football à la Coupe du monde 1958 : il manque des sources à plusieurs endroits à partir de la section Seconde Guerre mondiale. Par exemple, qu'est-ce qui source les passages suivants ?

• Section « Seconde Guerre mondiale » :
  • « […] et dans le Cheshire, à une trentaine de kilomètres de Liverpool » ;
  • « Il joue aussi pour Bristol City comme joueur invité » ;
  • « Il participe en juin 1944 à la libération de Rome et défile dans la ville sur un char, puis à celle de Florence. Il rentre en 1945 en Angleterre, où il stationne à Woolwich Arsenal jusqu'à sa démobilisation ».
• Section « Carrière de joueur professionnel » :
  • « Liddell détient au moment de sa retraite sportive en 1961 le record du nombre de matchs disputés pour Liverpool, et est alors 2e au classement des meilleurs buteurs de l'histoire du club » ;
  • « Il participe finalement largement au premier titre de champion d'Angleterre remporté par le club depuis 24 ans, à l'issue d'une lutte serrée avec plusieurs clubs dont Stoke City, qui s'incline lors d'un dernier match décisif disputé en retard » ;
  • « Mais les résultats du club se dégradent progressivement ; l’entraîneur George Kay, dont la santé est fragile, se retire en janvier 1951. Don Welsh est recruté pour le remplacer. L'équipe n'atteint plus que des places en milieu de tableau. Paisley joue moins à partir de 1952-1953. En 1954, le club connaît une saison cauchemardesque ponctuée par une dernière place au classement et une relégation en Second Division — une première depuis 1904 ».
• Section « Reconversion comme physiothérapeute puis adjoint » :
  • « […] (dont trois remportent la Coupe du monde quelques semaines plus tard avec l'Angleterre). » ;
  • « Sous la direction de Shankly, de 1959 à 1974, Liverpool retrouve la première division en 1962, remporte le championnat dès 1964 et la première Coupe d'Angleterre de l'histoire du club en 1965. En 1966, Liverpool remporte un nouveau championnat, s'incline en finale de la Coupe d'Europe des vainqueurs de coupe et enlève le Charity Shield. Après cinq saisons ponctuées par des places d'honneur, mais sans nouveau trophée, les hommes de Shankly remportent une 3e fois le championnat et la 2e édition de la Coupe UEFA en 1973 — le premier trophée européen remporté par le club ».
• Section « La gloire en tant qu'entraîneur » :
  • « Toujours soutenu par le conseil d'administration du club, Paisley mène finalement son équipe à une très honorable 2e place en championnat, derrière Derby County » ;
  • « Keegan cependant joue là son dernier match avec Liverpool : il a demandé à partir en Europe continentale et est cédé pour 500 000 £. Il finira en fin d'année au 2e rang du Ballon d'or, le trophée récompensant le meilleur joueur européen, et le remportera les deux années suivantes » ;
  • « […] rejoint pendant l'hiver par un autre Écossais, Graeme Souness. C'est une réussite sportive, mais sur la scène nationale, Liverpool doit faire avec la concurrence nouvelle d'un club tout juste promu, Nottingham Forest, dirigé par Brian Clough, qui domine le championnat (Liverpool termine 2e avec le même nombre de points que la saison précédente) et bat les Reds en finale de la Coupe de la Ligue, après un match d'appui. Sur la scène européenne, Liverpool confirme par contre son empreinte en remportant la Supercoupe de l'UEFA face à la nouvelle équipe de Keegan, Hambourg, puis une 2e Coupe des clubs champions européens, en dominant notamment encore M'gladbach, en demi-finale, et le Club Bruges, en finale à Londres, grâce à un but de Dalglish (1-0) » ;
  • « […] un nouveau titre de champion d'Angleterre, et des éliminations en demi-finales de la Cup par Arsenal, après trois matchs d'appui, et de la Coupe de la Ligue par Nottingham Forest » ;
  • « Il faut attendre le début de l'année 1982 pour voir les Reds se rétablir avec l'affirmation de plusieurs nouveaux talents comme le buteur Ian Rush. Après leur élimination en quart de finale de la Coupe d'Europe sur le terrain du CSKA Sofia après prolongation, ils enchaînent les victoires (notamment onze d'affilée en première division) et remportent finalement championnat et Coupe de la Ligue. La Coupe d'Europe quant à elle est remportée pour la 6e fois d'affilée par un club anglais, Aston Villa » ;
  • « […] mais elle ne suffit pas à ternir l'exceptionnel bilan de Bob Paisley comme manager de Liverpool ».
• Section « Fin de carrière et fin de vie » :
  • « Paisley intègre le conseil d'administration du club et s'interdit de repasser au centre d’entraînement comme avait pu le faire Shankly à ses débuts. Fagan s'appuie largement sur l'héritage de Paisley et mène les Reds lors d'une saison historique, au cours de laquelle ils remportent le championnat d'Angleterre, la Coupe de la Ligue (face aux rivaux d'Everton) et une 4e Coupe d'Europe des clubs champions face à l'AS Rome, à Rome » ;
  • « L'annonce de cette nouvelle organisation a lieu quelques heures avant le drame du Heysel, au cours duquel 39 italiens meurent et qui vaut à Liverpool d'être banni des compétitions européennes pendant dix ans (une durée qui sera réduite ensuite à six années) ».

Je m'arrête là par manque de temps mais les sections qui suivent ont plus ou moins le même problème. Désolé mais pour l'instant je vote donc attendre. Salutations, Espandero (discuter) 20 avril 2022 à 16:48 (CEST)

OK, merci. Effectivement ce sont essentiellement les mêmes sources que celles déjà utilisées dans les paragraphes. Je vais tacher de prendre le temps de vérifier et déplacer tout ça. H4stings ^d 20 avril 2022 à 17:16 (CEST) 21 avril 2022 à 14:46 (CEST)

Bonjour H4stings et merci d'avoir pris en compte mes remarques. Si jamais, pour les deux sommes citées dans « La gloire en tant qu'entraîneur », il est possible de rajouter le modèle {{Inflation}} de manière à ce que ces prix puissent être comparés à ceux d'aujourd'hui. En général quand je l'utilise je mets quelque chose du style « 500 000 £ (2 159 777 £ en 2024) ». À toi de voir si tu veux rajouter cela à l'article. Salutations, Espandero (discuter) 21 avril 2022 à 09:59 (CEST)

Merci, je connaissais pas ce modèle, c'est intéressant, je vais voir ça. H4stings ^d 21 avril 2022 à 14:46 (CEST)

Par qui par quoi

Hello Vanuatu, mes excuses je n'avais pas vu le ^[Qui ?]. Alors pour te répondre ici, la source, la notice d'ONDB, ne le dit simplement pas, sinon qu'on devine qu'il s'agit d'une autorité (« 3s. 6d. per match, the maximum expenses rules permitted; ») et je n'en ai pas trouvé pour le moment d'autres sources avec plus de détail. Il est très probable que ce soit simplement le règlement de la fédération anglaise (la FA). On lit ici, la ou encore la) qu'entre 1900 et 1960 environ un salaire maximum existait pour les clubs professionnels anglais - ça se justifiait d'autant plus pour des clubs amateurs pour d’évidentes raisons d’équité sportive. H4stings ^d 28 avril 2022 à 04:13 (CEST)

Remarques de Thomas.R

A ma lecture, je pense qu'il y a un potentiel d'article de qualité si le style est amélioré (notamment des phrases trop longues, les insertions de parenthèses en cours de phrase à insérer dans la rédaction). Au-delà de quelques modifications effectuées, quelques observations :

• « Paisley est un physiothérapeute autodidacte, qui s'est formé en prenant des cours par correspondance », s'il prend des cours, il n'est donc pas autodidacte ou j'ai raté quelquechose ?
• Il y a six fois « disputer » dans la section « Carrière de joueur professionnel »
• Quelquechose me dérange dans « Le match est marqué »
• Dans « La gloire en tant qu'entraîneur », on oublie parfois qu'on est sur la page de Bob Paisley (partie saison 1975-1976, le passage 1980-1981 avec les hommes de Paisley (et non Paisley guide, mène, dirige, ...), passage sur la Coupe intercontinentale 1981).

Thomas.R (discuter) 4 mai 2022 à 15:43 (CEST)

Pardon je n'ai pas répondu.

• Alors effectivement ca m'a interpellé aussi. Mais autodidacte ne veut pas forcement dire que tu ne lis pas un livre, ca peut vouloir dire simplement qu'il n'est pas diplomé et n'a pas de titre.
• Bien vu, corrigé.
• Corrigé.
• Ok je vais regarder ca aussi. H4stings ^d 6 mai 2022 à 03:44 (CEST)

Merci !

@Pierrette13, @Espandero, @Algipan, @Matpib, @Vanuatu, @Arroser et @Thomas.R merci encore pour le temps consacré à vos relectures, corrections, commentaires et votre vote ! H4stings ^d 5 mai 2022 à 00:33 (CEST)