Discussion:Ballast (marine)

Dernier commentaire : il y a 10 mois par Klipper dans le sujet Modification de légende d'une image.
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Trape, trappe ou tape... modifier

Bonsoir, Une IP vient de modifier cette phrase comme suit : Leur ouverture supérieure est fermée par des trapes actionnables à distance appelés purges, leur ouverture inférieure n'a pas d'obturateur. '. Precedemment il y avait tape et je pense que le terme etait exact, mais e n'en suit pas sure. Si c'est le cas, ca meriterait peut etre un article? CaptainHaddock BlaBla 12 décembre 2006 à 17:44 (CET)Répondre

J'ai trouvé dans le Glossaire nautique de Auguste Jal cette reference :

Bouchon de bois ou de liège dont on se sert pour fermer la bouche d'une pièce d'artillerie, un écubier ou le nable d'une embarcation. Je pense que par extention soit doit etre bon pour un sous-marin. Je vais reverter. CaptainHaddock BlaBla 12 décembre 2006 à 17:50 (CET)Répondre

Paragraphe modifier

bjr, le dernier paragraphe me pose qque pbs je cite:<quote>Mais le déballastage (comme tants d'autres rejets de polluants !) pose de gros problèmes du point de vue écologique puisqu'il rejette à la mer des polluants[réf. nécessaire]. Lesquels vont polluer les écosystèmes de façon durable, en commençant par les plus petites espèces, planctons, invertébrés, etc..., et pourront, en remontant les chaînes alimentaires, toucher très nocivement toute la chaîne jusqu'aux poissons prédateurs et super-prédateurs (requins, ...), et, en empruntant les moyens de déplacements que représentent les courants profonds (lesquels forment un immense "tapis roulant" unique qui circule de l'Océan Atlantique à l'Océan Pacifique et à l'Océan Indien), les courants de surface, les vents (Alizés, vents, Cellules de Hadley et Cellules de Ferrel, ...) vont parcourir la planète entière, et toucher partout les écosystèmes, la faune et la flore. Certes les écosystèmes ont dans une certaine mesure la capacité à s'auto-regénérer, après un cycle de plusieurs années, mais un écosystème, une fois reconstruit, garde une certaine fragilité (par exemple parce que certaines espèces ayant disparu). Et, à terme, si les pollutions sont trop fréquentes, un écosystème perd cette faculté à se reconstruire (en témoigne la Mer Baltique, trop souvent polluée, où les écosystèmes ont été détruits et ne se sont plus reconstruits)<unquote> Comment le déballastage peut-il rejeter des polluants, c'est de l'eau de mer! elle peut être polluée évidemment mais quand même pas tant que cela, et que vient faire le "tapis roulant" ici ?--Klipper Chatting 1 mai 2008 à 18:36 (CEST)Répondre

Je viens d'apposer le modèle pertinencesection, à la suite d'une contrib Ip, je souhaite dailleurs que cette Ip prenne un pseudo ce sera plus facile. Les problèmes: Il y a ici confusion entre ballastage/déballastage et rejet illicite d'hydrocarbure, (dégazage (marine)), ce que les médias appellent dégazage. Les ballasts de navire ne contiennent pas d'hydrocarbures, ce sont des capacités que l'on rempli ou vide selon les besoins et ce avec de l'eu de mer NB: il existe des ballasts à combustible, mais ces derniers ne sont jamais remplis d'eau de mer).. Le problème des rejets d'hydrocarbures n'a pas sa place dans cet article. Quelques liens Afcan 1, Afcan2. pour en savoir plus.--Klipper Chatting 2 mai 2008 à 09:34 (CEST)Répondre

Réponse modifier

Bonjour, J'ai un peu modifié l'article. Je parlais de déballastage des pétroliers au sens large (ceci incluant les déballastages sauvages aux conséquences plus lourdes). Je vous conseille lecture du livre "Les pollutions invisibles - Quelles sont les vraies catastrophes écologiques ? " de Frédéric Denhez dont je me suis servi pour ce complément apposé à cet article Wikipédia dans lequel était dit que le déballastage n'avait pas de conséquence. Toute substance polluante, même à faible dose, touche les écosystèmes. Sylvie

bjr Sylvie, vous ne répondez pas à mes questions listées + haut. Je pense que ce que vous écrivez n'a pas vraiment lieu d'être ici, mais plutôt sur un article plus généraliste sur la pollution ou alors sur dégazage (marine). Je ne voudrai pas que les lecteurs pensent à la lecture de votre texte que les pétroliers ne font que polluer. Les rejets illicites et volontaires de résidus d'hydrocarbures comme on devrait les appeler ne devraient pas à mon sens être traités dans l'article ballastage.--cordialement--Klipper Chatting 2 mai 2008 à 18:47 (CEST)Répondre

Réponse modifier

Klipper, je déplace la rubique pour la mettre en rubrique "déballastage" dans la page "dégazage". Je vous conseille lecture de ce livre.

L'auteur fait le point sur ce qui doit vraiment nous inquiéter et sur les alternatives possibles pour réduire ces pollutions.

Il nous explique, et de façon très claire, comment ça marche : métaux lourds, solvants, polluants organiques persistants, perturbateurs endocriniens, ... Ce sont ces grands dangers, ignorés, qui nous menacent le plus.

Pourtant le passé témoigne de la puissance de ces polluants via de bien malheureuses catastrophes : - épidémie de saturnisme (intoxication au plomb) touchant Rome à la fin de l'Empire Romain - pollution au Mercure entre 1950 et 1970 au Japon dans le port de Minamata (rejet de Mercure par une usine. Des milliers de victimes) - contamination à l'Arsenic des rivières de la vallée de l'Orbiel dans l'Aude(11) - ...

Et il traite de la façon dont les polluants, déplacés par les courants, les airs, touchent les chaînes alimentaires et envahissent les écosystèmes partout sur le globe, même aux pôles.

Rebjr, je comprends bien votre pensée. Comme vous le dites si bien, les pollutions des mers proviennent principalement des fleuves et rivières qui lessivent les sols pollués, de rejets polluants d'usines, d'accidents, et aussi de rejets de navires et de plates-formes d'exploitation en mer. Il faut donc bien le noter dans l'article, il serait impartial de ne citer que les navires comme responsables. Il serait plus facile de prendre un pseudo, car en Ip variable, on ne peut pas laisser de messages sur votre page de discussion (qui dépend de l'Ip du moment)--Quoi qu'il en soit, bienvenue et bon courage--Klipper Chatting 3 mai 2008 à 16:12 (CEST)Répondre

Fusion Ballast (marine) et Ballastage modifier

ça parle de la même chose --Flop (d) 20 avril 2010 à 09:29 (CEST)Répondre

Oui. Fusion dans Ballast (marine) ? --Michel Barbetorte (d) 24 avril 2010 à 13:34 (CEST)Répondre
  Jerome66 26 mai 2010 à 09:02 (CEST)

Modification de légende d'une image. modifier

bjr, vous avez modifié la légende d'une image sur l'article ballast avec le motif "contresens", puis "contresens Bis". Sur cette image on remarque de l'eau sur le pont du navire, cette eau est le résultat d'un trop plein de ballast débordant sur le pont par les dégagements d'air des ballasts (donc un remplissage). On peut d'ailleurs observer sur l'arrière l'eau s'écoulant à la mer par les dalots de pont (écoulement presque vertical). Il ne faut pas prendre en considération le jet d'eau sortant perpendiculairement à la coque sur l'arrière, il s'agit très certainement d'une sortie d'eau de réfrigération groupe(s) électrogène(s). Un navire ne pomperait pas de l'eau dans ses ballasts pour la rejeter plus haut (trop cher en énergie et inutile). Si le navire avait été en opération de vidange de ballast, on n'observerait rien de particulier sauf une éventuelle couleur rouille de l'eau à l'endroit de la sortie sous la surface. Cordialement. Si vous avez une autre explication à donner, je suis tout ouïe. @Pmau @Punctilla Klipper Chatting 26 juin 2023 à 09:38 (CEST)Répondre

Bonjour, avec ces explications je comprends mieux la légende originale. Néanmoins à première vue, la photo semble illustrer une vidange plutôt qu'un remplissage. Il faut absolument ajouter des précisions à la légende. Pmau (discuter) 26 juin 2023 à 16:43 (CEST)Répondre
Bsr @Pmau, merci de votre réponse ainsi que de la rectification de la légende d'image. De nombreux contributeurs et ce quelque soit le pays confondent sortie d'eau de mer de réfrigération avec vidange de ballast. Il en est de même avec dégazage, déballastage et rejet illicite d'hydrocarbures. Cordialement -- Klipper Chatting 26 juin 2023 à 20:37 (CEST).Répondre
Bonjour Klipper. Je vous remercie d’avoir pris la peine de nous donner une explication très détaillée, qui achève de me convaincre[1] que j’ai eu tort de rétablir le mot « vidant ». Je vous présente donc mes excuses. Cependant, si l’illustration est légendée par « Navire remplissant ses ballasts » comme vous l'aviez fait, elle remplit mal sa fonction explicative : le lecteur n’ayant pas votre savoir voit clairement de l’eau « sortir » du navire… à « contresens » donc de la légende lui indiquant qu’il en remplit ses ballasts. Je pense, comme Pmau, qu’une légende permettant de contourner cette dissonance cognitive est souhaitable. « Navire rejetant le trop-plein de ses ballasts » serait-il exact pour vous ? Sinon, pourriez-vous proposer une formulation plus appropriée ? Merci Pmau d'avoir précisé, et merci Klipper d’avoir généreusement prêté votre ouïe.   Cordialement, Punctilla (discuter) 26 juin 2023 à 22:39 (CEST)Répondre
@Punctilla, Bjr ne dramatisons pas la situation, il n'y avait pas mort d'homme potentielle ;-) la légende n'était pas suffisamment explicite, elle semble l'être maintenant, n'est-ce pas l'essentiel ! --cordialement. --Klipper Chatting 27 juin 2023 à 14:04 (CEST)Répondre
Notes
  1. Je m'étais interrogé sur la hauteur illogique du rejet, j'ai vu aussi votre correction dans l’article Dégazage (marine) et compris mon erreur.
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