Discussion:Atmosphère terrestre
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Texte de l'anecdote publiée :
- Il faut remonter au Pliocène (époque révolue il y a environ 2,6 millions d’années) pour retrouver dans l’atmosphère terrestre une teneur en dioxyde de carbone aussi élevée que dans les années 2010.
L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.
Texte de l'anecdote publiée :
- La masse totale de l’atmosphère terrestre (photo) est de plus de cinq millions de milliards de tonnes.
L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.
proportions modifier
La partie décrivant les couches de l'atmosphère est confuse, car elle n'est pas structurée. Tout s'éclaire lorsque l'on s’intéresse successivement à la densité (ou la pression), la température, l’ionisation, le magnétisme, la composition ou la gravité de l’environnement terrestre. Je me suis moi-même frotté à ce problème en préparant mes cours et mes conférences sur l'espace (niveau écoles d'ingénieurs). Si le responsable de cette page est prêt à accepter une modification majeure de cette partie de l'article, je pourrai proposer une nouvelle rédaction illustrée par un schéma de synthèse très complet qui fait la lumière sur ces questions. Cependant, je souhaite en conserver la propriété intellectuelle pour un ouvrage à paraître dans l'année. Dois-je attendre la parution avant de vous proposer la nouvelle rédaction ?
Jean-Luc Lefebvre
jl.lefebvre@aist.enst.fr
Le bleu du ciel... modifier
"Plus bleu que le bleu de tes yeux..."
Pourrait-on compléter la phrase Le ciel est violet mais l'œil humain y est moins sensible qu'au bleu avec une explication un peu plus technique, du genre "en l'absence de pollution, l'émission lumineuse du ciel est maximale aux alentours de x nanomètres de longueur d'onde, mais l'oeil la perçoit à y nanomètres."
Puisqu'on mentionne la couleur du ciel, il faudrait aussi en donner la raison. (dispersion, ou "scattering")
- Je n'ai fait que reprendre un texte existant, qui était présent dans l'article d'origine (atmosphère). Le sujet est déjà traité dans pourquoi le ciel est bleu ; le mieux serait de compléter ce dernier article, si nécessaire. Gemme 31 mar 2005 à 15:50 (CEST)
- D'accord. J'ai fait un peu de recherche pour me rafraîchir sur le sujet et je vais reformuler l'article en conséquence.
Composition chimique modifier
Bonjour, serait-il possible de mettre à jour le tableau Composition de l'atmosphère « sèche » de la section Composition chimique détaillée, le total dépasse 100 %. Sans doute suite à la mise à jour du taux de CO2. Merci. Florn (d) 26 août 2012 à 20:32 (CEST)
Dans la partie intitulée "Composition chimique detaillée" se trouve une sous-partie "Troposphère", dans laquelle on lit: "Quand l'air monte, la pression au-dessus de lui décroît, par conséquent il s'étend, s'opposant à la pression de l'air environnant." Ce n'est pas parce que la pression au-dessus de lui decroit que l'air s'etend. C'est parce que la pression de l'air environnant est inferieure, car bien sur l'air la pression de l'air environnant decroit a mesure que la particule monte. La phrase devrait etre corrigée ainsi de la maniere la plus simple possible, mais exacte: Quand l'air monte, la pression environnante décroît; l'air interieur à la particule d'air montante s'opposant de maniere equilibrée à la pression de l'air environnant, cette particule d'air s'etend afin de retablir cet equilibre.
On lit ensuite: "Or, pour s'étendre, de l'énergie est nécessaire, donc la température et la masse de l'air décroissent." la masse de l'air ne decroit pas. C'est sa pression qui decroit, donc, si l'on veut utiliser le mot "masse", sa masse volumique. De plus, l'implication selon laquelle "de l'energie est neccessaire" ==> "la masse decroit" est plus que sujette a caution. La aussi, on re-ecrit facilement: Or pour s'etendre, la particule repousse l'air environnent, donc elle fournit de l'energie sous forme de travail mecanique; donc son energie interne, sa temperature, diminuent, et comme la pression diminue, il en est de meme pour sa masse volumique ou sa densité.
On lit ensuite: "Comme la température diminue, la vapeur d'eau dans la masse d'air peut se condenser ou se solidifier, relâchant la chaleur latente permettant une nouvelle élévation de la masse d'air. Ce processus détermine le gradient maximal de baisse de la température avec l'altitude, appelé gradient thermique adiabatique." Ce paragraphe concerne specifiquement le relachement de chaleur latente de l'eau. C'est l'explication du processus adiabatique humide, par opposition au processus adiabatique sec. Il convient donc de preciser vers la fin "...appelé gradient thermique adiabatique humide." jean (d) 27 février 2019 à 14:45 (MF)
Image de la structure de l'atmosphère modifier
Bonjour, dans l'article, il est dit que l'Ionosphère chevauche à la fois la thermosphère et l'exosphère et que les aurores se produisent dans cette partie. Mais sur l'image intitulée "Schéma des couches de l'atmosphère" les aurores sont au bas de la thermosphère. Je ne sais pas si c'est l'auteur qui s'est trompé ou si c'est l'image qui n'est pas bien faite, mais il serait bien de corriger cette erreur.
Choquant modifier
Comment se fait-il que dans la rubrique "Composition chimique détaillée" le CO2 occupe une telle place, ramenant l'oxygène ou l'azote au rang subalterne d'"Autres éléments" ? C'est un manque de sens commun. Cette partie "Évolution du taux de CO2" devrait figurer plus loin dans l'article, à moins qu'il y ait une volonté....Lady9206 (discuter) 11 décembre 2013 à 18:27 (CET)
Graphique très difficilement lisible ; suggestions modifier
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Atmosph%C3%A8re_%C3%A9volution.jpg?uselang=fr
En vertical des teneurs. C'est un peu abstrait. L'oeil s'attend à des teneurs ou températures en fonction de l'altitude (c'est ce qu'on cherche suite à moteur en arrivant sur le site). Non, ce sont des teneurs de chaque gaz en fonction du temps. En plus on met du temps pour voir de quoi il s'agit car il faut pencher la tête pour lire un titre alambiqué.
En horizontal le temps. Avec une flèche vers la gauche. "temps écoulé" depuis quand ? Apparemment ce n'est pas depuis le big bang, c'est entre "maintenant" (on n'est pas à 2000 ans près du calendrier) et la création de la terre (d'où sans soute la flèche vers la gauche)
"N2 et autres" : on aurait pu séparer le N2 (en français "azote"), composant majoritaire de l'air, du reste - argon environ 1% actuellement - combien autrefois ?
Mes suggestions :
- 1* Créer un titre horizontal pour dire de quoi il s'agit. Par exemple "Composition de l'atmosphère durant les derniers 4 milliards d'années."
- 2* Horizontal : éviter le compte à rebours, cela rend le titre des abscisses faux. Créer un zéro à la création de la (planète) Terre. Ecrire 4,6 ou arrondi pour aujourd'hui, et ajouter "aujourd'hui" sous cette abscisse.
- 3* Pour les couleurs, faire quelque chose qui nous rappelle quelque chose de connu. Préférer le vert ou le jaune pour le N2, le noir ou le gris pour le carbone, le rouge, le blanc ou le bleu clair pour l'oxygène. (Non, c'est vrai, garder le bleu pour l'eau ; mais alors zoomer la période où l'atmos contenenait Y% d'eau - à préciser car difficilement lisible) (on peut se permettre de zoomer pour montrer que l'eau H2O s'est transformée en CO2 (c'est bien ça ?), vu que l'échelle OX actuelle est logarithmique ou élastique - enfin pas intuitive)
- 4* rectangle "inconnu" : conserver le rectangle, mais écrire en horizontal "composition incertaine". Ajouter un astérixe ; ramener en petit sous le dessin "pas de vie => pas de trace de vie fossile"
Avec cela, le graphique devrait passer de "savant incompris" à "tout public".
Magnon86 (discuter) 29 avril 2016 à 12:24 (CEST)magnon86
... et ajouter un chiffre au-dessus de la bulle Oxygène : là on a l'impression d'avoir 25% d'O2 alors qu'en réalité on a 19 à 20%... Magnon86 (discuter) 29 avril 2016 à 12:32 (CEST)magnon86
Magnon86 : je n'ai personnellement pas le temps de faire cela mais tu peux demander au Wikipédia:Atelier graphique/Images à améliorer de faire un image plus lisible et de meilleur qualité. Treehill Opérateur - PdD 29 avril 2016 à 13:06 (CEST)
"moins de 50% moins dense" modifier
Je lis " l'Everest, atteint les 8,8 km d'altitude, donc l'air est moins de 50 % moins dense à son sommet qu'au niveau de la mer."
- soit on remplace 50% par un nombre plus petit connu, par exemple 49% ou 48%
- soit la double négation vient d'une erreur de traduction ; dans ce cas, ne pas oublier de ne pas laisser la phrase en l'état.
Magnon86 (discuter) 29 avril 2016 à 12:42 (CEST)magnon86
masse volumique et densité modifier
pas d'accord pour remplacer tous les termes "densité" par "masse volumique", cela nuit à la compréhension de l'article (qui reste écrit en langue courante). En revanche, lorsque le terme "densité" est utilisé, puis suivi d'une valeur en kg/m3 alors d'accord. Utilesateur (discuter) 2 novembre 2016 à 21:10 (CET)
je continue d'être en profond désaccord avec vous. Pour les motifs que je vous ai cités, mais que je ne répéterai pas Puisque... modifier
Description modifier
ALTIMETRE ET PRESSION ATMOPHERIQUE Il est ecrit dans la description: "La plus grande partie de la masse atmosphérique est proche de la surface : l'air se raréfie en altitude et la pression diminue ; celle-ci peut être mesurée au moyen d'un altimètre ou d'un baromètre." Je serais curieux d'apprendre comment un altimetre permet de mesurer la pression atmosphérique...
Opacité/Emission modifier
Cette partie contient une sous-partie titrée "Emission". Il y est ecrit: "Les objets tendent à émettre certaines quantités de longueurs d'onde suivant les courbes d'émission de leur « corps noir », par conséquent des objets plus chauds tendent à émettre plus de radiations sur des longueurs d'onde plus courtes. Les objets froids émettent moins de radiations sur des longueurs d'onde plus longues."
plus chaud ==> emission de plus de radiations a longueurs d'onde plus courte. Nous sommes d'accord. Donc:
plus froid --==> emission de plus de radiations a longueurs d'onde plus longues.
ou -----------==> emission de moins de radiations a longueurs d'onde plus courte.
Mais pas un melange des 2! c'est "plus de radiations" avec "longues" ou "moins de radiations" avec "courtes". Pas d'intervertion, c'est justement cela le sujet!
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier
Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
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Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier
Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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