Discussion:Assassinat d'André Cools/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Assassinat d'André Cools » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Assassinat d'André Cools}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Assassinat d'André Cools}} sur leur page de discussion.

Assassinat d'André Cools

Proposé par : Verkhana (discuter) 5 novembre 2015 à 22:51 (CET) --Verkhana (discuter) 7 novembre 2015 à 12:27 (CET)

La page fait doublon avec un article plus approprié.

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 13 novembre 2015 à 00:06 (CET)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J'ai trouvé quatre ouvrages centrés sur le sujet :

• Jean-Pierre Van Rossem, Qui a tué André Cools ? : Esquisse des mœurs politiques en Belgique, Anvers, Loempia, 1993 (ISBN 2803502852)
• (nl) Johny Vansevenant, Maffia aan de Maas : over Luik, het Agusta-dossier en de moord op André Cools, Anvers, Standaard, 1993, 48 p. (ISBN 90-02-19706-3)
• (nl) Jan Willems, De Luikse rattenkoning : de moord op André Cools en andere stichtende verhalen, Houten - Anvers, Van Reemst Uitgeverij - Icarus, 1996, 184 p. (ISBN 90-410-9035-5)
• Sergio Carozzo, Marie-Pierre Deghaye et Gérard Rogge, L'Affaire Cools, Bruxelles, Éditions Luc Pire, 1996, 192 p. (ISBN 2-930088-31-1) (recension dans Le Soir par René Haquin)

Hormis celui de Van Rossem, ces livres sont écrits par des journalistes. Lykos | discuter 8 novembre 2015 à 01:27 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Assassinat d'André Cools » :

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Conserver

1.  Conserver Un tout petit insignifiant détail: Monsieur Cools n'était pas un simple maire de village mais un ancien ministre. L'assassinat d'un ancien ministre n'est quand même pas un simple chien écrasé. Même si l'article fait doublon avec l'article principal, le sujet est en lui-même encyclopédique. On ne juge pas l'article à son état mais à son potentiel encyclopédique. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 7 novembre 2015 à 14:43 (CET)
2.  Conserver Il y a des sources centrées (voir ci-dessus), sans compter tout ce qui a été écrit sur cette affaire dans la presse. Un article détaillé ne me paraît pas superflu, la biographie d'André Cools ne se résumant pas à son assassinat, loin de là. Je suis assez surpris de lire que l'assassinat d'un ministre d'État est un « un fait divers relativement mineur » : ce genre d'évènement n'est pas courant en Belgique, l'assassinat en 1950 du député Julien Lahaut est le seul précédent à ma connaissance. Lykos | discuter 8 novembre 2015 à 02:22 (CET)
3.  Conserver Je m'étonne que le sujet n'ait été créé qu'aussi récemment. L'assassinat d'André Cools, figure marquante de la politique belge dans les années 1970 et 1980, ancien président du parti socialiste, vice-premier ministre et ministre d'état n'est pas un "fait divers banal". Avec l'affaire Dutroux c'est une des plus importantes affaires judicaires (et politique) en Belgique à la fin du 20ème siècle. Elle débouche aussi sur l'affaire Agusta (un article qui devrait être développé) qui débouchera sur la démission et la condamnation de deux ministres ainsi que celle de Willy Claes alors secrétaire général de l'OTAN. Comme l'explique Lykos (d · c · b) a montré qu'il existe des sources admissible et même plusieurs livres centrés sur l'assassinat. --Lebob (discuter) 8 novembre 2015 à 08:33 (CET)
4.  Conserver fort. On parle quand même de l'assassinat d'un ministre d'État, ancien vice-premier ministre. Son assassinat a fait l'objet de livres entiers, fait assez rare, en Belgique, ce qui montre l'importance de ce soi-disant fait divers mineur. L'article sur André Cools lui-même peut fortement être développé mais ce qui suit son assassinat n'a pas forcément besoin d'y être développé. Par contre, l'article sur l'assassinat et tout ce qui est lié (différentes théories, lien avec d'autres "affaires", procès, enquêtes, réactions,...) peut être développé.--Guy Delsaut (discuter) 8 novembre 2015 à 12:39 (CET)
5.  Conserver Je suis l'auteur de l'article et il me parait tout à fait logique de conserver cet article quand on sait l'importance de l'affaire, du personnage ainsi sur ce qui a débouché de tout cela (Devoir d’enquête, qui dure 95 minutes donc je penses qu'il y a, à dire) mais j'en profite étant donné qu'il y a débat sur l'article André Cools, voila en tant que liégeois, ça me fait mal de voir cet article si mal développé d'un tels personnage et cela fait maintenant dix ans que celui-ci fut créer et pourtant on ne dirait pas. Il y a des choses a dire tant quand on voit son parcours, de sa jeunesse avec son père tué et ses influences avec le mouvement ouvrier et wallon, son parcours en politique, tout de même ministre fédéral, ses effort pour aider Liège à redresser une économie à la dérive depuis 1954 pour moi avec la fermeture du Charbonnage d'Ougrée, sur le site des hauts-fourneaux. Une économie redressé grâce à ses implications dans les intercommunales avec la création de multiples choses tels que la SMAP, ses opposants socialiste, peu avant sa mort quant à ses décisions (car pour lui Flémalle ne se trouve pas à coté de Liège mais c'est Liège qui se trouve à coté de Flémalle) et donc ses implications au niveau de sa commune et bien sur son assassinat qui fut l'une des plus grosses affaire judiciaire belge et donc quand je sais ça, cela me désole de voir un tels article qui n'est qu'un torchon par rapport à l'homme qui l'était. C'est pour cela que je demande si des personnes membre du projet sur la politique belge ou en tout cas plus aguerri que moi en politique puisse faire ce travail, merci de m'avoir lu et j'espère que mon message ne passera pas dans les yeux d'un aveugle.--Zergori (discuter) 10 novembre 2015 à 00:06 (CET)
6.  Conserver Convaincu par les avis ci-dessus. Amqui (discuter) 10 novembre 2015 à 18:57 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. La page Assassinat d'André Cools n'est pas d'une utilité flagrante puisqu'il existe par ailleurs une page André Cools consacrée, pour plus de la moitié, à l'assassinat d'André Cools. Une fusion des deux pages permettrait d'éviter un doublon. En général, il ne me paraît pas utile d'entretenir deux pages distinctes pour un personnage et un fait divers relativement mineurs. --Verkhana (discuter) --Verkhana (discuter) 7 novembre 2015 à 12:27 (CET)
2. Étant donné que la quasi totalité du contenu est tiré récemment de André Cools. Fusionner = Supprimer la page. Rien m'indique que l'article André Cools, atteigne un jour un stade où un article détailler et nécessaire. --Nouill 7 novembre 2015 à 18:28 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner : Doublon avec la page André Cools. Si un jour la justice en apprend plus sur cet assassinat, il sera toujours temps d'en faire un article détaillé. - Cymbella (discuter chez moi) - 7 novembre 2015 à 18:22 (CET)

   L'épisode en lui-même ne manque pas d'intérêt et je ne minimise pas l'importance des vice-premiers ministres belges, mais les causes de l'assassinat d'André Cools, quelles qu'elles soient, sont très probablement liées à la biographie d'André Cools (ce n'est pas automatique: il y a des crimes de maniaque où la victime passait simplement par hasard au mauvais moment). De ce fait, tout progrès de l'enquête peut conduire à une réévaluation des données biographiques. Je trouve simplement incommode de devoir faire à des mises à jour sur deux pages distinctes, André Cools et Assassinat d'André Cools. Ces duplications devraient être réservées à des cas exceptionnels. En passant, j'aurais aimé en savoir un peu plus sur l'implication possible d'André Cools dans l'affaire Agusta et sur le rôle joué par un célèbre homme d'affaires français. --Verkhana (discuter) 8 novembre 2015 à 14:22 (CET)

    Verkhana : Je ne pense pas qu'il faille mettre à jour des 2 côtés. L'article sur l'assassinat devrait détailler beaucoup plus l'enquête, les hypothèses, etc. que l'article sur Cools qui devrait bien sûr indiquer un minimum mais sans aller jusqu'à expliquer, par exemple, le suicide de Van der Biest. Quant à son implication dans l'affaire Agusta, je ne connais pas l'affaire en détail, mais je pense qu'il aurait découvert des choses et que c'est pour cela qu'il aurait été assassiné. Ça ne rentre pas vraiment dans sa bio dans le sens où ce n'est pas lui qui a dévoilé l'affaire publiquement (mais je peux me tromper). Ceci dit, tu peux comparer ces 2 articles à l'Attentat contre Charlie Hebdo et Charlie Hebdo, même si les articles sur Cools sont nettement moins développés, il y a un grand potentiel de développement. --Guy Delsaut (discuter) 8 novembre 2015 à 14:58 (CET)

   On va sans doute m'accuser de défense Pikachu mais j'assume : à ce compte là on pourrait aussi fusionner l'article Affaire Robert Boulin avec l'article Robert Boulin. Ce que je constate, c'est que personne ne vient se plaindre de devoir mettre à jour deux pages distinctes. Et l'assassinat de Cools me paraît relever du cas exceptionnel. Parce que, sauf erreur de ma part, en Belgique l'assassinat de ministres d'état ne relève pas vraiment de la routine. --Lebob (discuter) 8 novembre 2015 à 15:08 (CET)

   Dans le cas de l'affaire Boulin, il y a une raison simple qui est la longueur de la page. --Verkhana (discuter) 8 novembre 2015 à 17:18 (CET)

    Verkhana : la Nouvelle biographie nationale, sous la plume de l'historien Alain Colignon, consacre 11 pages à André Cools, les trois dernières s'intéressant plus particulièrement à l'assassinat. L'article de Wikipédia est médiocre, mais il n'a pas vocation à le rester éternellement. Lykos | discuter 8 novembre 2015 à 17:35 (CET)

Avis non décomptés

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