Discussion:Aspects du gothique dans Frankenstein

Création de l'article

Je crée cet article qui s'efforcera de montrer l'originalité de Mary Shelley dans un genre qu'elle a dépassé, et qui permettra d'étudier diverses notions importantes dans l'histoire des idées et du goût en cette période charnière du début du XIX^e siècle anglais. RF sub tegmine fagi (d)

Relecture par Berthothos

Je commence une relecture de l'article : je note ici les points à discuter et je modifie directement sur l'article les problèmes de forme. N'hésitez pas à défaire mes contributions, je n'en prendrai pas ombrage.

• Commençons par le commencement : je n'aime pas le titre de l'article, qui sonne plus « étude universitaire » qu'article encyclopédique. Pourquoi ne pas préférer simplement Gothique dans ''Frankenstein'' ?

Oui, pourquoi pas : j'y réfléchirai mais ne suis pas a priori hostile à ce changement.

• J'ai « verbalisé » plusieurs phrases nominales.

Très bien, le phrases nominales sont souvent trop nombreuses sous ma plume, je le sais.

• « Terreur et horreur » : si ce n'est pas Edmund Burke qui a introduit la nuance entre terreur et horreur, qui l'a fait ?

Je vais essayer d'expliciter cela.
Voir : Lorsque Edmund Burke s'intéresse à la notion de « sublime », il décrit les sentiments inspirés au spectateur ou au lecteur en termes de « terreur » ou d' « horreur », mais, semble-t-il, sans faire de grande différence entre l'une et l'autre, encore que le mot « terreur » soit le plus employé. Plus loin,  : Mary Shelley, au moins dans un premier temps, semble donc substituer l'horreur à la terreur. L'horreur est fondée sur la répulsion. Ne serait-ce pas assez explicite ? RF sub tegmine fagi (d)

• Une référence pour « Il est connu que Mary Shelley se sentait attirée par le macabre » serait bienvenue.

Idem, je vais m'en occuper. RF sub tegmine fagi (d)

• « L'horreur physique du paraître » : je ne vois pas bien en quoi le dernier paragraphe sur l'alibi scientifique est relié au reste. N'y aurait-il pas une autre place pour ce développement ?

Il me semble relié au reste parce qu'il évoque l'horreur, mais désormais paré de l'alibi scientifique, ce que le gothique précédent ne faisait jamais. RF sub tegmine fagi (d)

Je regarderai tout cela demain, car ce soir, je suis fatigué et ne ferais pas du bon travail. Merci de cette relecture, le travail en solitaire est toujours sujet à amélioration. By the way, je travaille actuellement sur Dimension prométhéenne de Frankenstein (cela me délasse un peu de Dickens) : lorsque j'en aurai fini, mais nous en sommes loin ! une relecture serait aussi bienvenue . RF sub tegmine fagi (d)

• « Retour à la terreur, mais intériorisée » : je ne comprends pas bien la première phrase. Est-ce que l'horreur est plus présente dans la première partie du roman, puis la terreur intériorisée ? Si c'est le cas, le préciser dans la première partie, voire en introduction de la partie « terreur et horreur ».

Oui, mais ne va-t-il pas y avoir réitération ? RF sub tegmine fagi (d)

• Je ne comprends pas « étreintes psychologiques ».

Je remplace par « tourments » RF sub tegmine fagi (d)

• « Terreur et pitié » : la première phrase, point de vue très particulier, sur l'angoisse existentielle doit être attribuée plus clairement soit au commentateur, soit à Edmund Burke, peut-être même dans le corps de l'article, et non en note.

J'ai ajouté une référence à Saint-Girons dans le texte. RF sub tegmine fagi (d)

• « la frontière entre sympathie et antipathie s'avérant mince » : à préciser (dans quel contexte ? littéraire ? spécifique au gothique ?) et à sourcer.

J'ai supprimé cette phrase, en définitive superflue, et ai sourcé le reste. cela me semblait évident dans la relation amour-haine. RF sub tegmine fagi (d)

• Peut-on parler de science-fiction à cette époque ?

J'ai précisé. RF sub tegmine fagi (d)

• Que signifie « le gothique de l'âme » ?

Bah, là, vous me posez une question à mille euros : je n'ai pas de réponse autre que j'aime assez l'expression, car elle me semble bien exprimer ce dont il est question. RF sub tegmine fagi (d)

Je n'ai pas encore eu le temps de me pencher sur ces points, mais ce sera fait, soyez-en sûr. Ils semblent peu clairs en effet. RF sub tegmine fagi (d)

Prenez votre temps. Je vais continuer ma relecture tranquillement, et on reparlera des points sur lesquels nous ne sommes pas d'accord en temps utile. Berthothos (d) 3 mai 2013 à 17:48 (CEST)

Je viens de regarder cela. Je vous suis très reconnaissant de ces remarques qui m'obligent à réfléchir et à considérer le point de vue du lecteur peu ou pas averti. Nous en discuterons à nouveau. J'ai réfléchi au titre : franchement, tel qu'il est, me semble-t-il, il rend assez compte de la teneur de l'article, car il s'agit d'une variété de gothique bien particulière. Gothique dans ou F. et le gothique, peut-être, mais cela me plaît moins. Mes réponses sont un peu, même beaucoup, mélangées à ce que j'avais écrit hier ; pour tenter de clarifier, j'ai signé ce qui est précis ; j'espère que vous ne peinerez par trop à faire le tri. A+ RF sub tegmine fagi (d)

Imaginaire et raison

Toute cette partie me semble claire et bien sourcée. Cependant :

• Une petite source pour montrer l'influence ou la similitude avec la pensée de Kant ?
• Doit-on mettre une majuscule au Moi ? Berthothos (d) 8 mai 2013 à 17:34 (CEST)

Je trouverai une référence pour Kant. Quant au « Moi », c'est en général comme cela, me semble-t-il, qu'on l'orthographie dans les ouvrages spécialisés, mais je ne verrais pas d'inconvénient, le cas échéant, à supprimer la majuscule. Je vais regarder à nouveau dans les articles.
Merci de toute votre attention : je vous signale aussi Dimension prométhéenne de Frankenstein, si vous en avez le temps et l'envie . Cordialement, RF sub tegmine fagi (d)

J'ignore s'il faut une majuscule au Moi psychanalytique, et l'article de wp n'est pas homogène sur ce point.

Imagination et réalité

• Pouvez-vous expliquer la différence entre fantasme et phantasme ?
• J'ai quelque difficulté à comprendre le pacte avec l'ordre bourgeois... La comparaison avec le pacte avec le diable tend à m'expliquer qu'il s'agit de quelque chose de fatal, mais je ne vois pas bien... Berthothos (d) 10 mai 2013 à 12:24 (CEST)

J'ai essayé de clarifier. RF sub tegmine fagi (d)

Proposition au label

Article proposé ce soir au label . Vos remarques seront très bienvenues. RF sub tegmine fagi (d)