Discussion:Alexandre Georges (physicien)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Alexandre Georges (physicien) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 juin 2017 à 10:24 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 juin 2017 à 10:24 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Alexandre Georges (physicien)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Alexandre Georges (physicien)

Proposé par : Goulu (discuter) 4 juin 2017 à 10:24 (CEST)

Absence de notoriété, de sources secondaires, autopromotion.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Alexandre Georges (physicien) » :

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Conserver

1.  Conserver S'agissant de l'aspect "autopromotionnel" de l'article, il aurait fallu que l'intéressé rédige l'article pour qu'il soit justifié. Il a par exemple refusé l'ajout d'images le représentant (pas certaine que ce soit une bonne idée d'ailleurs, mais c'est lui qui m'a chargée de rédiger un article neutre en posant cette unique condition). Aussi, des sources claires et indépendantes sont citées (presse, reportage télévisé fr3, Google books, ...). Peut être aurait il fallu qu'elles soient mieux titrées dans l'encadré des références pour être plus facilement identifiables ? Si tel est le cas, je peux rapidement modifier cela.

Il semblerait que le diplôme soit contesté. Toutefois, depuis sa création, le Projet Energium, autorité administrative responsable de sa remise, est une société, au départ publique (appartenant à l'état, ainsi légalement laboratoire d'entreprise publique) puis privée (ainsi laboratoire d'entreprise privée), aujourd'hui enregistrée au SIREN 822 143 707. En application de l'article 412-1 - alinéa 2 - du code de la recherche, le Projet Energium, exerçant en Recherche-développement en autres sciences physiques et naturelles (7219Z) et d'objet Affaires Internes du Projet Energium ; Programme de recherches en Cosmologie, Physique Théorique, et Physique Nucléaire., est en droit de délivrer le diplôme de professeur, en tant que laboratoire d'entreprise, dans les cadres prévus par la loi (dispense de cours au sein établissements public (locaux mis à disposition par l'Université d'Aix-Marseille) et privé (locaux du Projet Energium), encadrement de préparation de thèse, soutenance de thèse devant jury spécialisé, etc ...). En outre, il n'a pris la direction que bien après l'obtention de ce diplôme, les sources en question sont datées. D'autant que ces informations sont vérifiables par voie de presse (les sources sont citées). Quant aux informations relatives au programme de recherches lui-même, elles sont vérifiables en externe également. Le secteur de la recherche en physique nucléaire est réglementé. Un greffier du tribunal de commerce n'aurait pas validé la déclaration de la société sans que les autorités compétentes ne se soient prononcées favorablement au préalable.

"Pour les contenus potentiellement admissibles pour l'encyclopédie, les critères généraux de notoriété peuvent être résumés ainsi :

Le sujet doit :

avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale ; ou être mentionné dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.)."

La première condition est remplie. --PublicationsPE (discuter) 4 juin 2017 à 10:57 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer page d'autopromotion d'un utilisateur créé pour la circonstance Spécial:Contributions/PublicationsPE. Diplôme de "professeur" décerné par sa propre organisation. La page La Théorie X (d · h · j · ↵ · DdA) avait déjà été supprimée pour les mêmes motifs. Goulu (discuter) 4 juin 2017 à 10:46 (CEST)
2.  Supprimer Pour les mêmes raisons que celles évoquées par Goulu. Monsieur Spock (discuter) 4 juin 2017 à 10:52 (CEST)
3.  Supprimer Sources locales et notoriété non avérée Hors critères Admissibilité des articles. -- KA^{Pour les intimes ©} 4 juin 2017 à 19:36 (CEST)
4.  Supprimer Hors critères. Une suppression immédiate aurait été justifiée, mais cette PàS évitera probablement des restaurations. Je ne sais pas ce qui est le plus ridicule : la construction en 5 ans d'un réacteur qui à lui seul couvrira les besoins énergétiques de l'ensemble du continent européen ou ... les 2244 € euros nécessaires pour publier son livre aux Editions Beaudelaire (à compte d'auteur bien-sûr). -- Habertix (discuter) 5 juin 2017 à 00:49 (CEST).

   "Baudelaire", merci. La somme en question n'a pas servi à l'édition mais à la promotion et la correction, indépendantes des activités de la maison d'édition. Il s'agit donc bien d'un ouvrage à compte d'éditeur. Un livre tel que celui-ci coûte bien plus cher à éditer que 2244 €. Veuillez donc vous renseigner, puis présenter vos sources. Aussi, veuillez argumenter en citant, par exemple, un spécialiste du secteur de l'énergie ou de la recherche en physique nucléaire, afin de traiter de la faisabilité technique et financière d'un projet tel que le Projet Energium. --PublicationsPE (discuter) 5 juin 2017 à 02:09 (CEST)

   Lors d'une édition à compte d'éditeur, la promotion et les corrections sont intégralement prises en charge par l'éditeur. Je ne suis peut-être pas spécialiste de la recherche en physique nucléaire (même si je me tiens au courant de l'actualité), mais je suis autrice et éditée à compte d'éditeur, et je ne peux pas laisser passer une contre-vérité pareille. --Milena ^{(Parle avec moi)} 5 juin 2017 à 18:04 (CEST)

   +1 pour le compte d'éditeur. Alexandre Georges semble avoir été ébloui par les 25% en droits d'auteur. Beaucoup mieux que Françoise Sagan . -- Habertix (discuter) 6 juin 2017 à 02:13 (CEST).

   Le contrat a finalement chiffré 15 %, ce qui n'est pas non plus exceptionnel, pour 1380,40 € de frais dus à l'éditeur. Hors impression, commercialisation, promotion, etc ..., la maquette a, à elle seule, coûté 1296 € à l'éditeur (pour donner un ordre d'idée sur le coût total de l'ouvrage). Le Professeur Georges m'a fourni le contrat de publication et m'a proposé d'en relever ces chiffres, démontrant que l'essai n'a pas été édité à compte d'auteur, mais bien à compte d'éditeur, à l'exception des frais supplémentaires n'entrant pas dans le cadre de l'édition, que l'auteur s'est engagé à régler. --PublicationsPE (discuter) 7 juin 2017 à 17:18 (CEST)

   D'après la source citée plus haut par Habertix, les droits d'auteur se situent entre 8 et 12% en moyenne, donc si, 15% est énorme, a fortiori pour un premier livre. Dans tous les cas, et au risque de me répéter, dans le cas d'une publication à compte d'éditeur, l'éditeur supporte tous les frais. S'il en réclame à l'auteur, ce n'est pas du compte d'éditeur. Nous n'avons peut-être pas l'expertise d'Alexandre Georges en physique nucléaire, mais nous savons repérer des informations douteuses dans les domaines que nous connaissons. --Milena ^{(Parle avec moi)} 7 juin 2017 à 21:42 (CEST)

5. Suppression immédiate Autopromotion et titres ("thèse", "professorat") fantaisistes. Absence de sources secondaires centrées de qualité. Un historien 5 juin 2017 à 16:03 (CEST)
6.  Supprimer Sources uniquement locales, et beaucoup d'incohérences dans le sujet. Un "diplôme" décerné par sa propre organisation ? Si sa théorie était réellement révolutionnaire, elle aurait une reconnaissance plus "officielle"... Et que dire de ce projet d'une envergure comparable à celle d'ITER mais dont les médias ne parlent pas et porté par une société unipersonnelle ? --Milena ^{(Parle avec moi)} 5 juin 2017 à 18:04 (CEST)
7.  Supprimer Notoriété insuffisante. --Arrakis (discuter) 6 juin 2017 à 17:15 (CEST)
8.  Supprimer Notoriété auto proclamée ; JLM (discuter) 7 juin 2017 à 16:36 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer Cette page est créée dans le cadre d'une arnaque à l'investissement liée "projet energium". Le "diplôme du professorat" ne veut rien dire. On ne sait même pas dans quelle université il l'a eu, donc on ne peut rien vérifier. Et on parle quand même de quelqu'un qui aurait un master ou un doctorat à 20 ans ou avant. "En décembre 2013, il intègre les équipes du Projet Energium". A 16 ans donc, sans avoir fait les moindres études. En 2015 il était encore lycéen (selon le journal La Provence "Manosque : un lycéen sur les pas d'Einstein", Samedi 28/02/2015 à 18H40). Par ailleurs, qui a déjà entendu parler du projet energium??? Y a t'il le moindre article dans la presse? "En décembre 2015, il est nommé directeur du Projet Energium, qu'il fait alors privatiser en Aout 2016, pour en devenir enfin président et actionnaire unique." Qui l'a nommé directeur? Il est très occupé notre lycéen.--QueSeraSera (discuter) 4 juin 2017 à 18:06 (CEST) Compte créé pour participer à cette PàS. Avis déplacé par Habertix (discuter) 5 juin 2017 à 00:49 (CEST).

   Vous êtes invité à vous renseigner de manière plus approfondie et à veiller à ne pas porter d'accusations. Merci bien. --PublicationsPE (discuter) 5 juin 2017 à 02:13 (CEST)

   Vous avez absolument raison. A ce titre, j'enverrai la copie de ce "diplôme" au Ministère de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche.

   On saura de quoi il en retourne.--QueSeraSera (discuter) 5 juin 2017 à 03:47 (CEST)

   C'est dingue ce truc là...

   "Il semblerait que le diplôme soit contesté."

   Il n'est pas contesté. Il s'agit de savoir s'il y a fabrication et usage de faux (puni jusqu'à 3 ans de prison et 45000 euros d'amende).

   " En application de l'article 412-1 - alinéa 2 - du code de la recherche, le Projet Energium, exerçant en Recherche-développement en autres sciences physiques et naturelles (7219Z) et d'objet Affaires Internes du Projet Energium ; Programme de recherches en Cosmologie, Physique Théorique, et Physique Nucléaire., est en droit de délivrer le diplôme de professeur,"

   Heu, non, l'article en question parle de doctorat et de cadre A de la fonction publique. Le titre de professeur est ici totalement fantaisiste et surtout usurpé.

   "en tant que laboratoire d'entreprise, dans les cadres prévus par la loi (dispense de cours au sein établissements public (locaux mis à disposition par l'Université d'Aix-Marseille) et privé (locaux du Projet Energium), encadrement de préparation de thèse, soutenance de thèse devant jury spécialisé, etc ...)."

   Encore non, le diplôme devrait être supervisé par une institution accréditée à délivrer un diplôme national ou par une institution pouvant effecteur un contrôle des connaissances, afin de s'assurer du contenu. Là encore fantaisie. Mais puisque monsieur le professeur - PublicationsPE, je suppose que c'est le professeur - mentionne l'Université d'Aix-Marseille, j'irai vérifier. Autrement, le diplôme n'a aucune valeur au niveau national, et surtout aucune valeur tout court.

   Mais puisque monsieur le professeur a soutenu une thèse, il pourra nous en donner le titre et la composition de ce jury, hautement spécialisé parait-il.

   "En outre, il n'a pris la direction que bien après l'obtention de ce diplôme, les sources en question sont datées. D'autant que ces informations sont vérifiables par voie de presse (les sources sont citées)."

   Par voie de presse, lycéen en 2015, c'est à dire pas encore le Bac. Cadre A de la fonction publique en recherche, c'est doctorat. Parait-il qu'energium n'était pas encore privatisé quand monsieur le professeur a été nommé directeur, donc cela relève de la fonction publique avec les règles qui la régissent.

   Mais puisque monsieur le professeur veut des sources.

   http://etudiant.aujourdhui.fr/etudiant/metiers/fiche-metier/chercheur.html

   _{L'enseignant chercheur doit être titulaire d'une thèse de doctorat, de préférence obtenue avec les félicitations du jury. Parfois, le doctorat est obtenu après une formation en école de commerce, de sciences sociales, ou d'ingénieurs. Une fois le doctorat en poche, il effectue un post-doctorat en France ou à l'étranger, dans un institut ou pour une entreprise. Durant les trois ans de ce contrat, il publie abondamment pour des revues spécialisées.}

   Pour les docteurs aspirant à devenir enseignants-chercheurs, il est nécessaire de s'inscrire sur la liste de qualifications établie par le Conseil national des universités. Ce n'est qu'en étant sélectionné qu'il peut passer les concours de maître de conférences en université et participer aux sessions de recrutement organisées par les établissements supérieurs.

   Enseignant-chercheur à 16 ans, il ne faut pas rigoler. Elle est où sa période post-doc, commencée à 13 ans? Je croyais qu'il fallait le Bac pour ensuite aller à l'université? Parce que c'est de ça dont on parle ici.

   "Quant aux informations relatives au programme de recherches lui-même, elles sont vérifiables en externe également. Le secteur de la recherche en physique nucléaire est réglementé. Un greffier du tribunal de commerce n'aurait pas validé la déclaration de la société sans que les autorités compétentes ne se soient prononcées favorablement au préalable."

   Ce n'est pas un greffier du tribunal de commerce qui s'occupe de la physique nucléaire et ce n'est pas à lui de vérifier quoi que ce soit là-dessus. Le pauvre homme.

   Par contre, EURATOM, l'IAEA, L'ASN, le CEA oui. Et pour avoir travaillé dans le nucléaire un certain temps, j'y ai des contacts, il me suffit de leur demander.--QueSeraSera (discuter) 8 juin 2017 à 05:21 (CEST)

   Merci @QueSeraSera pour ces propositions de vérifications, mais pour Wikipédia elles sont inutiles. L'absence de sources secondaires de qualité fait que l'article n'est pas admissible dans l'encyclopédie et il sera supprimé dans quelques jours. Cordialement. -- Habertix (discuter) 8 juin 2017 à 21:20 (CEST).