Discussion:Aléxis Tsípras

Dernier commentaire : il y a 8 ans par Hégésippe Cormier dans le sujet Fin de mandat ?
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Fin de mandat ? modifier

Salut   SenseiAC et Cyril-83 : Il me semble que même si Tsipras a démissionné, son mandat n'a pas encore pris fin puisque son successeur n'a pas été désigné officiellement et que le gouvernement intérimaire n'a pas encore été mis en place. --Panam2014 (discuter) 21 août 2015 à 14:13 (CEST)Répondre

  Panam2014 : Il a démissionné, mais rien ne dit que sa démission a été acceptée (tout du moins, si elle a été acceptée, je n'en suis pas au courant) : si elle n'a pas (pas encore ?) été acceptée, il est est toujours ministre, car un ministre ne démissionne jamais en réalité mais se fait "virer" par le chef de l'État, même si c'est le ministre qui lui demande, et donc si la démission est refusée le ministre est toujours le ministre. Le fait qu'un successeur ait été choisi ou pas n'est pas la condition : il peut y avoir un temps où personne n'est de jure ministre, même si de facto l'« ancien » ministre reste en général au poste en attendant. En l'occurrence c'est d'ailleurs tout le gouvernement. Cf. ce qui se passe régulièrement en Belgique quand ils passent des mois avant de se mettre d'accord pour former un gouvernement. Rien ne dit qu'il y aura un "gouvernement intérimaire" autre que le gouvernement démissionnaire qui restera de facto aux commandes en attendant les élections et la désignation d'un nouveau gouvernement. SenseiAC (discuter) 21 août 2015 à 14:24 (CEST)Répondre
Pour info, le président par intérim de la ND Vangelos Meimarakis a été chargé de former le gouvernement. S'il échoue (ce qui est hautement probable), cela passera à Nikólaos Michaloliákos, le président d'Aube dorée (c'est la procédure constitutionnelle). Comme celui-ci va également échouer, le président Pavlopoulos va désigner un Premier ministre intérimaire (potentiellement la présidente de la Cour de cassation). De fait, Tsipras a bien démissionné et cette démission a été validée (sinon, toute la procédure ne peut s'enclencher). – Bien à vous, Rachimbourg () 21 août 2015 à 15:17 (CEST)Répondre
  SenseiAC : Evángelos Meïmarákis vient d'être désigné comme Premier ministre et a trois jours pour former un gouvernement. S'il y arrive, il n'y aura pas d'élections législatives en septembre. Comme quoi, l'article a été créé trop tôt, mais je ne pense pas qu'il soit nécessaire de lancer une PàS, vu qu'elle dure plus de trois jours et que selon les analystes, il y a peu d'espoirs qu'un gouvernement soit formé. --Panam2014 (discuter) 21 août 2015 à 15:19 (CEST)Répondre
  Rachimbourg : un formateur de gouvernement est un Premier ministre désigné. Pourquoi avoir retiré Evángelos Meïmarákis ? --Panam2014 (discuter) 21 août 2015 à 15:21 (CEST)Répondre
Un formateur de gouvernement est un formateur de gouvernement, une personne disposant d'un mandat pour rencontrer les groupes parlementaires et bâtir une coalition majoritaire. Un Premier ministre désigné est un Premier ministre nommé mais qui n'a pas reçu l'investiture constitutionnelle. Si au bout des trois jours Meïmarakis rend son mandat (ce qui sera le cas), il n'aura pas été Premier ministre pendant trois jours, mais formateur. – Bien à vous, Rachimbourg () 21 août 2015 à 16:04 (CEST)Répondre
  Rachimbourg : d'habitude sur Wikipédia, lorsqu'un Premier ministre est désigné, on lui met la charte chef du gouvernement et dans l'infobox, il porte le titre de Premier ministre (désigné) comme ici. Et lors de la formation du gouvernement, il est numéroté comme là. Un avis   SenseiAC et Cyril-83 : ? --Panam2014 (discuter) 21 août 2015 à 16:16 (CEST)Répondre
  Panam2014 :, tu as tout à fait raison, d'ailleurs je n'ai jamais dit le contraire. Je t'explique juste qu'il y a une différence entre un formateur et un Premier ministre désigné. Meïmarakis est « Formateur » : son job est de rechercher l'existence d'une majorité parlementaire. S'il réussit, il devient « Premier ministre désigné ». – Bien à vous, Rachimbourg () 21 août 2015 à 16:37 (CEST)Répondre
  Rachimbourg : Mais sous le statut de formateur ou de Premier ministre désigné, la personnalité politique n'est pas encore en mesure de former le gouvernement, c'est bien cela ? --Panam2014 (discuter) 21 août 2015 à 16:42 (CEST)Répondre

(Je reviens à la ligne)   Panam2014 : Un « Formateur » peut réussir à former un gouvernement comme un « Premier ministre désigné » peut échouer. Je sais que c'est « pinailler sur une virgule » mais d'un point de vue de droit constitutionnel, c'est important. Un « Premier ministre désigné » est une personnalité nommée au poste de Premier ministre, mais qui n'a pas reçu l'investiture constitutionnelle (exemple d'un président du gouvernement espagnol, élu par le Congrès des députés mais dont le décret royal de nomination n'est pas paru). Dans le cas grec, le président de la République ne peut nommer un Premier ministre qu'à une condition : qu'un « Formateur » lui indique avoir obtenu l'assurance d'une majorité au Parlement (cas d'Alexis Tsipras lui-même en janvier). Le président de la République peut nommer trois formateurs (c'est ainsi qu'en mai 2012 Alexis Tsipras a été formateur, après Antonis Samaras et avant Evangelos Venizelos). Si ces trois échouent, il nomme un Premier ministre intérimaire (généralement un haut magistrat) et des élections législatives sont convoquées. En droit constitutionnel grec, le concept de « Premier ministre désigné » n'existe pas, en fait. – Bien à vous, Rachimbourg () 21 août 2015 à 16:56 (CEST)Répondre

  Rachimbourg : Merci pour cette réponse détaillée.   Par ailleurs, Tsipras a été nommé le 26 janvier et a commencé son mandat le jour-même, une journée avant la formation du gouvernement. Donc il a été formateur entre la soirée de l'élection et le lendemain matin, c'est bien cela ? Autre question, Tsipras est encore en fonction actuellement ? Amicalement. --Panam2014 (discuter) 21 août 2015 à 17:17 (CEST)Répondre
La nomination formelle d'un Premier ministre peut devancer la nomination du gouvernement. C'est même très courant dans les pays de régime parlementaire, puisque les ministres sont nommés sur proposition du Premier ministre. Ce qui s'est passé, c'est que le 26 janvier, Tsipras (alors simple chef de parti) a négocié avec ANEL la constitution d'une majorité (dans un cadre informel). Quand Karolos Papoulias l'a nommé formateur, Tsipras est revenu au bout d'une heure avec une majorité, ce qui a permis au président de la République de le faire Premier ministre. Actuellement, il es chargé de la gestion des affaires courantes. Sa démission a été remise à Prokopis Pavlopoulos, qui l'a acceptée mais lui a demandé de rester en place jusqu'à la nomination de son successeur. Il en va de même pour ses ministres. – Bien à vous, Rachimbourg () 21 août 2015 à 17:49 (CEST)Répondre
  Rachimbourg : autre question, le jour où tous les formateurs auraient échoué à former le gouvernement (et c'est la thèse la plus plausible actuellement), est-ce que le Premier ministre chargé de préparer les élections sera intérimaire ou de plein exercice comme Panagiótis Pikramménos ? Amicalement. --Panam2014 (discuter) 21 août 2015 à 18:06 (CEST)Répondre
Il s'agira   Panam2014 : d'un Premier par intérim, exactement comme Pikramménos (puisque l'on sera dans la même situation, à savoir l'incapacité de trouver une majorité parlementaire). – Bien à vous, Rachimbourg () 21 août 2015 à 18:14 (CEST)Répondre
  SenseiAC, Cyril-83 et Rachimbourg : depuis ce matin, l'article subit des passages en force d'ip qui font croire que le mandat de Tsipras aurait expiré. Seriez-vous favorables à une semi-protection ? --Panam2014 (discuter) 23 août 2015 à 18:26 (CEST)Répondre
Article semi-protégé pour un mois, avec ce motif : « quelques semaines de calme ne seront pas un luxe, tant que la situation constitutionnelle ne sera pas éclaircie », complété par ce commentaire, lors de l'apposition du modèle {{semi-protection}} : « + {{semi-protection}} : voir Discussion:Aléxis Tsípras#Fin de mandat ? ; la situation constitutionnelle n'est pas claire et on ne va pas faire des allers et retours tournant à la guerre d'édition ». — Hégésippe (discuter) [opérateur] 23 août 2015 à 18:47 (CEST)Répondre
Il va de soi que, si un nouveau Premier ministre (intérimaire) est désigné dans l'intervalle, il conviendra d'actualiser l'article en fonction de cette donnée nouvelle et, le cas échéant, de demander la fin de la semi-protection. En attendant, d'autres versions linguistiques le donnent comme toujours en fonctions : en:Alexis Tsipras (Incumbent), de:Alexis Tsipras (modèle de navigation en bas de page), es:Alexis Tsipras (Actualmente en el cargo), it:Alexīs Tsipras (pas de successeur dans le modèle en bas de page), pt:Aléxis Tsípras (pas de successeur dans le modèle en bas de page), ru:Ципрас, Алексис (pas de successeur dans le modèle en bas de page), el:Αλέξης Τσίπρας (pas de successeur dans le modèle en bas de page), etc. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 23 août 2015 à 18:58 (CEST)Répondre
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