Discussion:Ahmed Noureddine

Problème de sources

Je suis d'accord pour penser que les sources sont rares. J'ai trouvé un article de la presse tunisienne [1] Des preuves de son activité d'ambassadeur [2] et [3], [4] mais c'est insuffisant pour référencer tout l'article. HB (d) 4 novembre 2009 à 14:15 (CET)

Bonsoir, je suis l'auteur de l'article, mais hélas je suis perdu dans wikipédia ; c'est grâce à des contributeurs que je n'arrive pas à contacter (je ne sais même pas comment leur envoyer un email je trouve wikipédia vraiment ardue) que j'ai réussi tant bien que mal à insérer cet article. Mes sources sont nombreuses : La Presse de Tunisie des 8 et 9 novembre 1969 comporte une biographie détaillée de M Noureddine. Le journal Tunis Hebdo lui a consacré son éditorial dans son numéro du 22 au 28 octobre 2007 : voici le lien http://www.tunishebdo.com.tn/article.php?rid=8&id=30444. Il y a également la plaquette que lui a consacré la municipalite de Sousse. J'ai scanné la couverture que j'ai mise dans commons : le fichier s'appelle Plaquetteahmednoureddine.JPG J'aurais voulu insérer un lien avec la phrase "de nombreux hommages lui furent rendus" mais je ne sais pas le faire, hélas. Auriez-vous l'amabilité de le faire à ma place ? merci Nourali (d) 4 novembre 2009 à 20:45 (CET)

Bonsoir Nourali,

Vous pouvez utiliser cette page comme principal lieu pour échanger en vue de l'amélioration de la biographie d'Ahmed Noureddine. Pour ce qui est des sources, il nous faudrait plus de détails afin d'améliorer sa vérifiabilité :

• Vous parlez de La Presse de Tunisie des 8 et 9 novembre 1969 mais nous aurions besoin de précisions sur l'auteur de l'article, son titre et si possible le numéro de page sur laquelle il figurait.
• Concernant la plaquette, celle-ci a été supprimée de Commons pour des raisons de droits d'auteur. En effet, seule la municipalité de Sousse peut autorisée la publication de sa couverture sous une licence libre. Est-ce possible pour vous d'obtenir une telle autorisation écrite ? Dans l'attente, pouvez-vous nous indiquer l'auteur, l'éditeur et l'année d'édition ?

Merci d'avance pour votre coopération. Moumou82 ^[message] 4 novembre 2009 à 21:12 (CET)

Bonsoir Moumou82,

1) La biographie de M. Noureddine a été publiée par la Presse de Tunisie les 8 et 9 novembre 1969 avec la biographie des ministres qui venaient d'être nommés dans le nouveau gouvernement. Je l'ai consultée aux Archives Nationales à Tunis la semaine dernière. M. Noureddine venait d'être nommé ministre de l'éducation nationale. Je vis à Sousse et à mon prochain déplacement à Tunis je vous fournirait tous les détails que vous me demandez.

2) La plaquette en question a été financée par la municipalité de Sousse (M. Noureddine en a été le maire de 1957 à 1972 sans interruption) et distribuée lors de la cérémonie du 40 er jour du décès de M. Noureddine organisée par la municipalité de Sousse). Les textes ont été rédigés par des connaissances et d'anciens collaborateurs de M. Noureddine qui ont également rassemblé des photos, des témoignages et des articles de presse. Pour de qui est des auteurs : je reproduis ce qui est écrit sur la plaquette : Ce document a été élaboré avec le concours de M. Hédi Ayache, président de la municipalité de Sousse et des amis du défunt : Hédhili Chaouache, Abdeljelil Bouraoui, Anouar El Fani et Hichem Ben Said. La plaquette a été publiée en novembre 2007. Je pourrai vous envoyer un exemplaire si vous le souhaitez : il vous suffira de me communiquer votre adresse. Je veux vous assurer qu'il n'y a aucun problème de droit d'auteur.

Merci, Nourali

Pour ce qui concerne la plaquette, si vous êtes en mesure de me l'envoyer par email une fois numérisée, je serais en effet intéressé. Cela me permettrait de vous aider dans le référencement de l'article. Moumou82 ^[message] 4 novembre 2009 à 22:05 (CET)

Je constate que mon article porte toujours le bandeau "sujet à caution car ne cite pas suffisamment ses sources" ; le problème c'est que ces sources sont anciennes et que les journaux tunisiens n'ont pas été numérisés, donc impossible à consulter sur le net. Par ailleurs je pense qu'il y a suffisamment de références maintenant ainsi que des liens externes pour que ce bandeau soit retiré; que dois-je faire de plus ?

Merci Nourali (d) 5 novembre 2009 à 17:29 (CET)

Il y a quelques références mais il en faudrait plus car pas mal d'informations restent sans source connue. Peu importe qu'elles ne soient pas accessibles en ligne, tant qu'elles peuvent être retrouvées dans une bibliothèque. De plus, si vous avez utiliser la plaquette de la municipalité de Sousse, il faudrait indiquer à chaque fois dans le texte de quelle page proviennent les différentes informations. Moumou82 ^[message] 5 novembre 2009 à 18:56 (CET)

Bonsoir
Je ne sais pas s'il est possible d'accéder aux archives du journal « Le Monde » sur internet. J'ai sous les yeux deux coupures de ce journal. L'une datée des 9 et 10 novembre 1969. C'est un article de l'envoyée spéciale du Monde Christiane Darbor intitulé "IMPORTANT REMANIEMENT MINISTERIEL EN TUNISIE : M. Bahi Ladgham est nommé premier ministre. M. Ben Salah est écarté du gouvernement". Je vous cite cet extrait « ...M. Ben Salah est remplacé à l'éducation nationale par M. Ahmed Noureddine (Travaux Publics) dont on disait qu'il serait également écarté parce qu'il s'était solidarisé avec l'ancien ministre de l'économie au sein du conseil de la République... »
La seconde coupure est un entrefilet du 30/12/1969. Le titre est : TUNISIE : M. NOUREDDINE, ministre de l'Education nationale quitte le cabinet. Tunis (AFP, Reuter, UPI). « Le ministre tunisien de l'Education nationale a été rattaché au ministère de le jeunesse et des sports dont le titulaire M. Mohammed Mzali, devient ministre de l'éducation nationale, de la jeunesse et des sports. Cette mesure marque le départ du gouvernement de M. Ahmed Noureddine, qui était ministre de l'éducation nationale depuis le 7 novembre et est généralement considéré comme un ami politique de M. Ahmed Ben Salah, ancien ministre du plan et des finances, exclu du parti socialiste destourien, il y a deux mois. M. Bahi Ladgham, premier ministre, a reçu samedi M. Noureddine « pour lui exprimer la considération du gouvernement du président Bourguiba pour les éminents services qu’il a rendus » ajoute le communiqué officiel qui indique que M. Noureddine sera appelé à d’autres fonctions. »
Si vous pouviez insérer ces références cela contribuera, je l’espère, à donner plus de crédibilité à cette biographie. Bien à vous
Nourali (d) 6 novembre 2009 à 18:24 (CET)

Ces éléments ont été inclus à l'article. Moumou82 ^[message] 6 novembre 2009 à 20:25 (CET)

Changement de date sans changement de référence

Le 14 janvier 2012, il y a eu changement d'une date (30 février passé à 12 mai) sans que ne soit changée la référence. Comme la première date a été mise par Moumou82 et que la référence sur la première date a été ajouté par Azurfrog, je vais les convier à expliquer comment un 30 février peut passer à un 12 mai. HB (d) 30 janvier 2012 à 17:28 (CET)

Je pense que le problème vient du fait que la date du 30 février n'existe pas dans les calendriers. Moumou82 ^[message] 30 janvier 2012 à 21:42 (CET)

J'ai fait une demande de référence, puisqu'il y a modification d'une date sourcée, avec un écart tel que j'ai du mal à y voir une question de calendrier (de plus, effectivement, sans changer la source ).

Mais je ne peux pas vérifier, car je suis raisonnablement certain que ce n'est pas moi qui avais placé la référence initiale (je n'ai dû faire que des mises en forme ; sinon, j'aurais donné un lien, puisque je n'ai pas chez moi d'ouvrages sur le sujet).

Ce que je peux imaginer, c'est que la première date désigne une date de nomination, et la seconde, une date d'entrée en fonction. Mais si c'est le cas, encore faudrait-il le préciser et le sourcer.

Cordialement. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 30 janvier 2012 à 21:48 (CET)

Autre hypothèse, j'ai pu avoir accès brièvement à un extrait de cette page 55, qui parle bien de nominations faites par Bourguiba. Mais je n'arrive pas à retrouver le passage précis où on y parlerait d'Ahmed Noureddine.
Quoi qu'il en soit, s'il y a une source pour le 12 mai, retenons la : priorité aux sources vérifiables. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 30 janvier 2012 à 22:01 (CET)

@ Moumou 30 février joli, tu l'as écrit, il y a eu de nombreux relecteurs, je tilte sur le changement de date et toujours pas sur la date elle-même  ! Ce mois de février nous trompera toujours.

@ Azurfrog. Merci, une demande de référence s'impose effectivement puisque le retour au 30 février (hem) est impossible. HB (d) 30 janvier 2012 à 22:21 (CET)

Un grand bravo au gouvernement tunisien pour avoir archivé aussi bien ses journaux officiels ! J'ai trouvé le décret 346 du 30/12/58 portant nomination du Secrétaire d'État aux Travaux Publics et à l'Habitat [5] (il faut télécharger le pdf), paru dans le JO n°104 du 30/12/1958, p. 1272 et qui nomme Ahmed Nourreddine secrétaire d'État aux Travaux Publics et à l'Habitat. Ce qui explique la date du 30 février, probablement écrite 30/2/58, avec oubli de la dizaine. Si vous validez ma source, on peut modifier l'article. HB (d) 31 janvier 2012 à 19:28 (CET)

Fait (Qui ne dit mot consent). HB (d) 2 février 2012 à 19:37 (CET)