Discussion:Ah les cons ! S'ils savaient/LSV 23145

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Ah les cons ! S'ils savaient

29 mai 2024 à 14:45:33 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Hploter|Jean-Paul Corlin|Io Herodotus|Guise|SenseiAC|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Hploter le 2024-03-18 14:30:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf (Il me semble que tous les arguments ont trouvé leur réponse). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale :

• Interloqué par les acclamations de la foule venue l'accueillir à son retour en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier aurait déclaré : « Ah les cons ! S'ils savaient ».

Merci à toi Hploter pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Hploter (discuter) 18 mars 2024 à 14:30 (CET)

Discussion :
Ah tiens, encore un article que j'ai créé ... Décidément, même quand j'évite d'aller sur la page LSV?, celle-ci me rappelle. A noter que j'ai pu entendre à la radio de jolis textes de chroniqueurs sur ce fait (avec des comparaisons entre hier et aujourd'hui totalement à côté de la plaque). Sinon, ce qui est certain c'est bien l'usage du terme de « cons » utilisé par Daladier pour dénommer les gens venus l'acclamer (terme confirmé par Saint-John-Perse et d'autres). Le plus amusant dans tout ça, c'est la présence de mon grand-père dans la foule de tous ces « cons ». J-P C. ^Discuter 18 mars 2024 à 20:03 (CET)

Plutôt que reprendre telle quelle l'expression du roman de Jean-Paul Sartre (« lui casser la figure »), il faudrait respecter la teneur des études historiques de Jacques Puyaubert et Élisabeth Du Réau.

En outre, si plusieurs témoins (dont le fils de Daladier) confirment la petite phrase, d'autres (dont Étienne de Crouy-Chanel et le principal intéressé, peut-être pour des raisons « diplomatiques ») contestent l'exactitude des propos rapportés. Là encore, il importe avant tout de tenir compte de l'analyse de l'historien Jean-François Sirinelli afin d'éviter le mode affirmatif (« et prononce la phrase »).

En somme, on pourrait juste reformuler de la sorte : « Alors qu'il rentre en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier pense qu'il va se faire huer par la foule. Interloqué par les acclamations qui l'accueillent à l'aéroport, il aurait prononcé la fameuse phrase : « Ah les cons ! S'ils savaient. » » --Guise (discuter) 18 mars 2024 à 21:39 (CET)

 Guise : sans remettre en cause le reste de tes remarques, en général on préfère que les anecdotes tiennent en une seule phrase. SenseiAC (discuter) 19 mars 2024 à 01:52 (CET)

Bref et concis :  Regardant la foule, venue l'acclamer lors de son retour après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier ne vit en ces gens que des cons. J-P C. ^Discuter 19 mars 2024 à 09:30 (CET)

Heu ? Non, il me semble que cela en change le sens ? --PHIL34 (discuter) 19 mars 2024 à 09:39 (CET)

Disons que j'aurais du être moins direct :  Regardant la foule, venue l'acclamer lors de son retour après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier déclara ne voir en ces gens que des cons. J-P C. ^Discuter 19 mars 2024 à 09:49 (CET)

Le problème du mode affirmatif se pose encore. --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 09:55 (CET)

•  Édouard Daladier applaudi par la foule, déclara Ah les cons ! S'ils savaient, lors de sa rentrée en France après la signature des accords de Munich --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 10:20 (CET)
•  Interloqué par les acclamations de la foule venue l'accueillir à son retour en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier aurait déclaré : « Ah les cons ! S'ils savaient ». --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 10:30 (CET)

pourquoi le conditionnel ? c'est un fait historique. --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 13:39 (CET)

• très bien... surtout par les temps qui courent... (mais sans le conditionnel). --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 13:36 (CET)

Euh ? Io Herodotus, j'ai pourtant expliqué ci-dessus la nécessité du conditionnel en raison de la divergence des sources (l'article y consacre une section entière) et de la prudence adoptée par l'historien Jean-François Sirinelli. Partant, la phrase d'accroche LSV ne doit pas contredire le contenu de l'article : impossible de décréter d'emblée qu'il s'agit d'un fait historique comme si nous disposions de quelque enregistrement audio, m'enfin ! --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 17:12 (CET)

mes excuses les plus plates. --Io Herodotus (discuter) 19 mars 2024 à 17:17 (CET)

No sushi ! --Guise (discuter) 19 mars 2024 à 17:20 (CET)

Détails de forme : le participe présent me semble mal foutu ici, et le "devenu célèbre" me semble à virer (si la phrase n'était pas notoire, elle n'aurait pas d'article). Ensuite, pourquoi dire « casser la figure » plutôt que reprendre texto la citation « casser la gueule » ? Je ne pense pas que les lecteurs vont être choqués par ça... Avec quelques autres menues retouches, ça pourrait donner ceci :  Lors de sa rentrée en France après la signature des accords de Munich, Édouard Daladier pensait que l'on souhaiterait lui « casser la gueule », mais est en fait applaudi et prononce alors la phrase « Ah les cons ! S'ils savaient ».. SenseiAC (discuter) 22 avril 2024 à 15:41 (CEST)

Dans votre proposition, le mode affirmatif (« et prononce alors ») pose problème, comme déjà expliqué ci-dessus.

Par ailleurs, j'ai également souligné plus haut qu'il est impossible de reprendre la citation « casser la gueule » pour la simple raison que ce passage provient d'un roman de Jean-Paul Sartre. Rien à voir avec la bienséance, voyons ! Sartre est libre d'imaginer les sentiments et propos de Daladier dans un cadre littéraire mais on ne peut valider sa version telle quelle dans une perspective historique. --Guise (discuter) 30 avril 2024 à 19:03 (CEST)

• Je monte ma version préférée (celle qui est la la plus courte et contient du conditionnel). C'est sourcé à l'article. _Bertrouf 27 mai 2024 à 14:50 (CEST)

 Hploter : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 30 mai à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 29 mai 2024 à 14:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 30 mai 2024 à 13:03 (CEST)

 Hploter : ton anecdote proposée le 2024-03-18 14:30:00 et acceptée le 2024-05-29 14:15:36 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 30 mai 2024 à 13:03 (CEST)