Discussion:9e régiment de hussards (Autriche-Hongrie)

Renommage ?

 Laszlo : le régiment est actuellement désigné par le nom de son dernier colonel. Je propose de le nommer à partir de son numéro, qui est resté le même depuis 1798 tandis que les colonels ont changé. Ce qui donnerait 9e régiment de hussards (Autriche-Hongrie). Qu'en pensez-vous ? Le Petit Chat (discuter) 10 mai 2023 à 09:55 (CEST)

Bonjour,

Par le principe de moindre surprise, ce régiment me semble surtout connu sous le nom actuel. Les interwikis semblent aller dans ce sens là.

Je ne suis donc pas pour, de prime abord, ce renommage.

Qu'en penses-tu ?

Laszlo ^{Quo? Quid?} 10 mai 2023 à 10:31 (CEST)

Bonjour,

Merci de ta réponse. J'ai créé récemment des articles pour d'autres régiments austro-hongrois, et j'ai repris la graphie utilisée sur les wikis polonais et slovènes, à savoir préciser seulement le numéro, le type et le pays. Les germanophones et les magyarophones utilisent le nom du dernier colonel.

Si je regarde mes références :

• Younghusband 1994 (1740-80) donne Hussar Regt. No. 11, utilisant par convention le numéro d'ordre de 1769 pour toutes les unités.
• Haythornthwaite 1986 (1798-1815) donne No. 9 Erdody; then Frimont et utilise Xth Hussars dans les titres des illustrations.
• Pavlović 1999 (1836-66) donne 9. Nikolaus I, Kaiser von Russland 1833 et 9. Fürst Franz Liechtenstein 1849 dans ses tableaux récapitulatif et utilise Xth Hussars dans les titres des illustrations.
• Jung 2003 (1914-1916) donne 9 Graf Nádasdy dans son tableau récapitulatif et utilise la titulature complète en allemand dans les titres des illustrations (k.u.k. Husarenregiment No.13 "Friedrich Wilhem Kronprinz des Deutschen Reiches und Kronprinz von Preussen" par exemple).
• Le Schematismus für das k.u.k. Heer 1914 donne évidemment le titre d'alors, soit Husarenregiment Graf Nádasdy Nr. 9. À l'inverse, le Schematismus für das k.u.k. Heer 1890 (1890) donne Husarenregiment Nr. 9 bien que l'ouvrage précise dessous que le régiment portera pour toujours le nom de Nádasdy auf Fogaras, Franz Leopold Gf., FM.

Liste des ouvrages :

• (en) William Younghusband, The Austrian Army 1740-80, vol. 1 : Cavalry, Osprey Publishing, coll. « Men-at-Arms » (n^o 271), 1994 (ISBN 1-85532-415-6, 978-1-85532-415-2 et 1-85532-418-0, OCLC 30972438).
• (en) Philip J. Haythornthwaite, The Austrian army of the Napoleonic wars, vol. 2 : Cavalry, Osprey Publishing, coll. « Men-at-Arms » (n^o 181), 1986 (ISBN 0-85045-726-2 et 978-0-85045-726-1, OCLC 15260347).
• (en) Darko Pavlović, The Austrian Army, 1836-66, vol. 2 : Cavalry, Osprey Publishing, coll. « Men-at-Arms » (n^o 329), 1999 (ISBN 1-85532-801-1, 978-1-85532-801-3 et 1-85532-800-3, OCLC 49568648).
• (en) Peter Jung, The Austro-Hungarian forces in World War I, vol. I : 1914–16, Osprey Publishing, coll. « Men-at-Arms » (n^o 392), 2003 (ISBN 1-84176-594-5, 978-1-84176-594-5 et 1-84176-595-3, OCLC 68128729).
• (de) Schematismus für das k.u.k. Heer und für die k.u.k. Kriegsmarine für 1914, 1914 (lire en ligne).
• (de) Schematismus für das k.u.k. Heer und für die k.u.k. Kriegsmarine für 1890, 1890 (lire en ligne).

Je suis plutôt favorable à l'utilisation du numéro d'ordre, valable de 1798 à 1918 pour les hussards. D'ailleurs, les noms des colonels sont supprimés en 1915 et les régiments terminent la guerre avec leur seul numéro d'ordre.

Je voudrais unifier les appellations, car pour l'instant j'ai créé des pages avec le numéro d'ordre, comme 16e régiment de hussards (Autriche-Hongrie) (plutôt que 16^e régiment de hussards « comte Üxküll-Gyllenband »), 6e régiment de dragons légers (Autriche) (plutôt que 6^e régiment de dragons légers « maréchal de camp Frédéric Josias prince de Saxe-Cobourg-Saalfeld »), etc. Le Petit Chat (discuter) 10 mai 2023 à 14:22 (CEST)

Hum.. Peut-être alors renommer mais ajouter la mention "aussi appelé xxxx de Nadasdy" dans le RI? avec un redirect depuis le "nom lié a une personnalité" vers le "nouveau nom à numéro". Ca t'irait? Laszlo ^{Quo? Quid?} 10 mai 2023 à 21:46 (CEST)

Oui, bien sûr.

L'usage pour les régiments prussiens est de mettre le nom du colonel entre guillemets, comme dans 8e régiment de grenadiers du Corps « roi Frédéric-Guillaume III » (1er régiment d'infanterie brandebourgeois). Je serais donc favorable à quelque chose comme ça :

« Le 9^e régiment de hussards, connu à partir de 1888 comme 9^e régiment de hussards « comte Nádasdy », est un ancien régiment de l'armée du Royaume de Hongrie constitué en 1688. »

Qu'en penses-tu ? Devrais-je également faire de même pour les autres régiments austro-hongrois ? Le Petit Chat (discuter) 11 mai 2023 à 07:20 (CEST)

 Pelanch3 : que penses-tu de cette discussion ? Je te notifie car c'est toi qui a créé la plupart des pages sur les régiments prussiens et bavarois. Merci. -- Le Petit Chat (discuter) 11 mai 2023 à 07:26 (CEST)

Ca m'a l'air bien ainsi, et je pense bien sur qu'il faut faire la meme pour les autres articles car l'information est importante au sens encyclopédique du terme. C'est jne bonne chose d'uniformiser mais il ne faut pas que ca se fasse au détriment de l'information.

Laszlo ^{Quo? Quid?} 11 mai 2023 à 07:32 (CEST)

 Laszlo : c'est fait, RI modifié pour tous les articles ! -- Le Petit Chat (discuter) 11 mai 2023 à 16:33 (CEST)

Top! Merci pour ton travail 👌 Laszlo ^{Quo? Quid?} 11 mai 2023 à 17:52 (CEST)

 Le Petit Chat : Cela me semble un bon compromis. Joli travail de collaboration. Pelanch3 (discuter) 11 mai 2023 à 19:33 (CEST)