Discussion:Église Saint-Didier d'Asfeld/LSV 17380

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Musique liturgique

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Gráinne Ni Mháille, a été validée par Jean-Rémi l. et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Plan de l'église d'Asfeld.

• L'architecture (plan) de l'Église Saint-Didier d'Asfeld, du XVII^e siècle, était censée permettre aux chants et aux prières des fidèles d'être mieux portés vers le ciel.

Proposant : Gráinne Ni Mháille (discuter) 12 août 2019 à 11:16 (CEST)

Mouais, on dit ça quand on n'a jamais vu une viole de gambe ! Mais, localement, ça se dit, même si c'est n'importe quoi. Cette petite église baroque est très atypique en pays rémois où les villages ont presque tous (sauf dévastation en 14-18) une église romane remaniée en période gothique et jusqu'au XVII^ème. Les violes de gambe étant passées de mode depuis un bail, on compare simplement un truc biscornu avec un autre truc biscornu. Alors je ne suis pas opposé à cette anecdote qui peut être sourcée (), mais, il me semble que l'illustrer par un plan qui infirme évidemment le propos, est inadapté. -- Jean-Rémi l. (discuter) 12 août 2019 à 16:23 (CEST)

Inspiration

• après correction de « la forme » en « une forme inspirée » . L'architecture vaut largement le détour. Michelet-密是力 (discuter) 13 août 2019 à 07:47 (CEST)

 Le plan de l'Église Saint-Didier d'Asfeld, du XVII^e siècle, se devait de ressembler à une viole de gambe, avant que des contraintes techniques ne le modifient. --Io Herodotus (discuter) 13 août 2019 à 19:50 (CEST)

• Quelles contraintes techniques^{[réf. nécessaire]} ? Michelet-密是力 (discuter) 14 août 2019 à 09:58 (CEST)

Ce n'est peut-être pas le bon mot. --Io Herodotus (discuter) 14 août 2019 à 10:02 (CEST)

 Le plan de l'Église Saint-Didier d'Asfeld, du XVII^e siècle, se devait de ressembler à une viole de gambe, avant que des raisons d’ordre technique et esthétique ne le modifient. C'est dans la référence. --Io Herodotus (discuter) 14 août 2019 à 10:08 (CEST)

Cette dernière formulation est bizarre : ce ne sont pas les raisons qui l'ont modifié, mais il a été modifié (par ses auteurs) pour des raisons… - Cymbella (discuter chez moi) - 15 août 2019 à 17:58 (CEST)

Plutôt la forme d'une ampoule de la future fée Electricité. - Mylenos (discuter) 22 août 2019 à 13:36 (CEST)

 François Romain, architecte novateur de la reconstruction du pont Royal a conçu l'église Saint-Didier d'Asfeld en s'inspirant de la viole de gambe (illustration). Ça cause pas ? -- Jean-Rémi l. (discuter) 24 août 2019 à 22:22 (CEST)

Ce serait valable si l'image-montage était parlante en ce sens mais l'image-montage plaide pour le plus mauvais architecte à l'ouest du Pecos. Ce n'est pas le cas et certainement pas ce que l'on cherche à montrer. Il faudrait plutôt trouver la phrase qui dirait que son inspiration a été contrariée et l'image-montage viendrait preuve à l'appui. En attendant, 2 propositions inspirées des précédentes :

Proposition 1 : Le plan de l'Église Saint-Didier d'Asfeld, du XVII^e siècle, se devait de ressembler à une viole de gambe. (photo)

ou Le plan de l'Église Saint-Didier du XVII^e siècle d'Asfeld se devait de ressembler à une viole de gambe. (photo)

Proposition 2 : Le plan de l'architecte François Romain de l'Église Saint-Didier d'Asfeld, du XVII^e siècle, se devait de ressembler à une viole de gambe. (photo)

ou Le plan de l'architecte François Romain de l'Église Saint-Didier du XVII^e siècle d'Asfeld se devait de ressembler à une viole de gambe. (photo) - Mylenos (discuter) 26 août 2019 à 04:29 (CEST)

Je ne prétends pas que c'était un mauvais architecte, mais c'était assurément un bon baratineur pour faire gober ses salades au naïf conte d'Avaux. -- Jean-Rémi l. (discuter) 26 août 2019 à 14:12 (CEST) Ou bien son inspiration vient de loin (de très loin !)

On s'égare. La spécification d'origine était celle d'un instrument de musique, et ça peut être aussi bien un banjo : les trois parties représentent bien la caisse, le manche et la tête d'un instrument à corde. Ensuite, la légende locale parle de viole de gambe, mais ça n'a jamais été dans les spécifications ni probablement dans l'intention de l'architecte. C'est probablement abusif de la dire « inspirée de la viole », il faudrait être plus prudent et mettre un bémol : « dont on dit qu'elle est inspirée de la viole » Michelet-密是力 (discuter) 26 août 2019 à 08:20 (CEST)

Non, ça n'est pas un banjo lequel était, à cette époque, inconnu à Paris et dans les Ardennes ; et même si, par extraordinaire, Romain ou le conte d'Avaux en avait eu connaissance, ils n'en auraient pas usé comme modèle parce que c'était un instrument rustique qui ne pouvait porter qu'une voix roturière. Il fallait, au contraire, pour porter la prière vers leur dieu, un instrument noble dont la voix se confondait aisément avec les voix humaines, le meilleur, à cet égard, étant la basse de viole dite viole de gambe parce qu'on en joue assis, l'instrument posé au sol entre les genoux, les échancrures latérales de la caisse étant le passage de l'archet. Ça n'est pas la « légende locale » des sauvages du cru. -- Jean-Rémi l. (discuter) 26 août 2019 à 14:12 (CEST)

Personne ne dit ou ne peut penser que c'était un mauvais architecte. La question se joue sur la viole de gambe . Mylenos (discuter) 26 août 2019 à 19:09 (CEST)

•  Gráinne Ni Mháille sujet intéressant mais il faudrait dégager une formulation répondant à l'ensemble des objections et ça parait difficile. --Fanfwah (discuter) 23 septembre 2019 à 17:49 (CEST)

   Fanfwah : On peut s'affranchir des critiques quant à la viole de gambe en restant plus factuel et allusif (étrange non ?)  L'architecture particulière (plan) de l'Église Saint-Didier d'Asfeld, du XVII^e siècle, était censée permettre aux chants et aux prières des fidèles d'être encore mieux portés vers le ciel. Gráinne Ni Mháille (discuter) 24 septembre 2019 à 18:33 (CEST)

  Pourquoi pas ? Avec l'image du plan. --Fanfwah (discuter) 25 septembre 2019 à 11:14 (CEST)

  Néanmoins, petites propositions stylistiques : «L'architecture particulière… » (au XVII^ème le baroque est ordinaire) et « … d'être encore mieux portés … ». -- Jean-Rémi l. (discuter) 25 septembre 2019 à 14:02 (CEST)

  soit :  L'architecture (plan) de l'Église Saint-Didier d'Asfeld, du XVII^e siècle, était censée permettre aux chants et aux prières des fidèles d'être mieux portés vers le ciel. --Gráinne Ni Mháille (discuter) 25 septembre 2019 à 15:41 (CEST)

  Ça commence à être vraiment bien, là. --Fanfwah (discuter) 25 septembre 2019 à 17:31 (CEST)

Ok mais on est ailleurs.

Frustrée de ne pas connaître le fin mot de cette histoire d'architecture inspirée de la viole de gambe et/ou de ne pas avoir trouvé de raison et formulation qui expliquent comment on est passé de l'inspiration à cette réalisation affichées dans l'illustration-double... Mylenos (discuter) 26 septembre 2019 à 13:07 (CEST)

Boff, quand un gars dit qu'un chou ressemble à une carotte, va savoir ce qu'il a dans la tête ! Mais il est peut-être temps de prononcer la clôture, alors je me risque. -- Jean-Rémi l. (discuter) 27 septembre 2019 à 14:42 (CEST)

Ceci n'est pas une pipe. - Mylenos (discuter) 27 septembre 2019 à 16:04 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 28 septembre 2019 à 01:01 (CEST)

 Gráinne Ni Mháille : ton anecdote proposée le 2019-08-12 11:16:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 28 septembre 2019 à 01:01 (CEST)