Discussion:Meurtre de la Gare Centrale de Bruxelles du 12 avril 2006/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Meurtre de la Gare Centrale de Bruxelles du 12 avril 2006 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 mai.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Meurtre de la Gare Centrale de Bruxelles du 12 avril 2006}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Meurtre de la Gare Centrale de Bruxelles du 12 avril 2006}} sur leur page de discussion.

Meurtre de la Gare Centrale de Bruxelles

Proposé par : Le gorille Houba 26 avril 2006 à 17:03 (CEST)

Un fait divers dont les medias belges ont parlé, certe, mais un fait divers tout de même. Un bel article pour Wikinews.

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  ConserverJe pense que cet évenement, comme l'affaire Halimi, est de nature à fournir matériel encyclopédique, de part la manière dont is a été politisé et médiatisé. Solensean ᛁᛉᛁ 26 avril 2006 à 17:08 (CEST)
2.  ConserverCe fait divers a pris une telle importance dans l'opinion colelctive qu'il contribue à fait l'Histoire de la Belgique. Comme un autre aussi sinistre l'a fait il y a 10 ans.Visu 26 avril 2006 à 17:13 (CEST)
3.  Conserver--mario SCOLAS 26 avril 2006 à 17:13 (CEST)
4.  Conserver A moins que le raisonnement ne porte sur toutes les actualités déjà présentes sur le site (comme Émeutes de 2005 dans les banlieues françaises). Omniscient 26 avril 2006 à 17:16 (CEST)
5.  Conserver Fait divers au sénat : Jules César est assassiné de 23 coups de poignard. Parmi les conjurés, nous avons pu identifier Brutus comme l’auteur du coup fatal. Caverna 26 avril 2006 à 17:18 (CEST)
6.  Conserver Wikinews c'est pour des événements très récents, mais dans quelques mois ce ne sera plus récent du dout et ça deviendra un événement historique! Benjism89 26 avril 2006 à 19:04 (CEST)
7.  Conserver L'histoire (la discipline) étudie les faits humains, y compris les faits divers. sebjd 26 avril 2006 à 19:08 (CEST)
8.  Conserver Tella 26 avril 2006 à 19:21 (CEST)
9.  Conserver Nyro Xeo 26 avril 2006 à 19:26 (CEST)
10.  Conserver Pas pire que l'affaire Halimi. --Shaolin128 26 avril 2006 à 19:32 (CEST)
11.  Conserver (cf supra) Mogador 26 avril 2006 à 19:39 (CEST)
12.  Conserver Pas un fait divers!!! La presse belge ne parle que de ça depuis deux semaines! aujourd'hui, 2 semaines jours pour jours après le meurtre, le JT belge de 19h a consacré 20 min au sujet! Il y a eu une manif de 80.000 personnes à Bruxelles et les politiques sont en train de créer de nouvelles lois suite à l'évènement. Si on le supprime, je propose de supprimer d'autres faits divers comme les manifs contre le CPE, l'affaire Dutroux, les émeutes dans les banlieus et l'assassinat d'un certain John à Dallas en '63. J'ajoute que les utilisateurs français sont mal placés pour donner leur avis, étant donné qu'ils ne vivent pas l'affaire comme c'est le cas en Belgique. Ericdec 26 avril 2006 à 20:12 (CEST)
13.  Conserver - John Keats 78 26 avril 2006 à 21:16 (CEST)
14.  Conserver - Rpa 26 avril 2006 à 21:48 (CEST)
15.  Conserver non pas pour les faits, mais pour ce qui s'est passé à la suite de ceux-ci. +Tibauk+ 26 avril 2006 à 22:47 (CEST)
16.  Conserver avant d'être un fait divers, c'est avant tout un fait médiatique majeur. R@vən 26 avril 2006 à 22:53 (CEST)
17. Conserver. Hégésippe | ±Θ± 26 avril 2006 à 23:05 (CEST)
18.  Conserver, je ne vois nulle part, pour l'instant, la raison pour laquelle Alexboom propose cette page à la suppression. De + , c'est encyclopédique, car ce drame dépasse la cadre du simple fait divers. --Didier 26 avril 2006 à 23:52 (CEST)

    Vote déplacé depuis Wikipédia:Pages à supprimer/Meurtre de la Gare centrale de Bruxelles du 12 avril 2006, transformé en redirect. /84•5/26.04.2006/23:04 UTC/

19.  Conserver - Je l'ai neutralisé et mis en perspective. L'événement est suffisamment marquants pour la société belge pour mériter un article. Bradipus bla 27 avril 2006 à 01:52 (CEST)
20.  Conserver Felipeh | hable aquí 27 avril 2006 à 02:02 (CEST)
21.  Conserver Bien au-delà du fait divers. Pour avoir vécu en Belgique, la criminalité est un énorme probleme dans certaines villes, mais peu de choses sont faites. Ce meurtre et la mobilisation qui s'en sont suivis auront un réel impact je pense. Il faut aussi remettre les choses à leur échelle. 80 000 personnes, ca fait environ 1.25% de la population belge et 10% de la population Bruxelloise... pour un simple fait divers? Non cet article mérite d'etre encyclopédique. Schiste 27 avril 2006 à 05:39 (CEST)
22.  Conserver Cet évenement n'est pas qu'un petit fait divers et à sa place sur WP. ♥Pingos 27 avril 2006 à 09:29 (CEST)
23.  Conserver --Playtime 27 avril 2006 à 12:21 (CEST)
24.  Conserver Je suis blanc, et donc je garde une page qui peut essayer de mettre en évidence le racisme anti-blanc ? HDDTZUZDSQ 27 avril 2006 à 12:53 (CEST)
25.  Conserver EyOne 28 avril 2006 à 17:57 (CEST)
26.  Conserver (mais le titre n'est pas terrible) -- BenoitL 29 avril 2006 à 12:57 (CEST)
27.  Conserver Il est rare que les faits divers traversent l'océan Maximini Discuter 30 avril 2006 à 21:37 (CEST)
28.  Conserver Yann 4 mai 2006 à 16:54 (CEST)
29.  Conserver A conserver et à mettre à jour ... $@r@h 4 mai 2006 à 23:38 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Pareil, WP n'est pas Wikinews. Mmenal 26 avril 2006 à 17:06 (CEST)
2.  Supprimer Ce n'est bien malheureusement, qu'un fait divers parmi tant d'autres et la mort d'un anonyme parmi tant d'autres, aussi dramatique qu'est le fait, il n'a pas sa place dans une encyclopédie
3.  Supprimer, il y a des milliers de meutres par an dans le monde, celui-ci n'a pas de raison d'être plus encyclopédique que les autres. Par définition, c'est un fait divers, et ca n'a rien à faire dans une encyclopédie. Arnaudus 26 avril 2006 à 18:02 (CEST)
4.  Supprimer c'est pour Wikinews, ça. RamaR 26 avril 2006 à 18:04 (CEST)
5.  Supprimer Laurent Deschodt 26 avril 2006 à 18:12 (CEST)
6.  Supprimer pas d'intérêt encyclopédique. --Arnaudh 26 avril 2006 à 18:20 (CEST)
7.  Supprimer - Taguelmoust 26 avril 2006 à 18:34 (CEST)
8.  Supprimer - fait divers plus médiatisé que d'autres, mais un simple fait divers parmi une multitude de semblables dont on ne parle pas.Théophile 26 avril 2006 à 19:02 (CEST)
9.  Supprimer Moez ^m'écrire 26 avril 2006 à 19:03 (CEST)
10.  Supprimer Dans un an et un jour, peut-être; --EdC 26 avril 2006 à 19:42 (CEST)
11. Alexboom 26 avril 2006 à 23:44 (CEST)

    Vote déplacé depuis Wikipédia:Pages à supprimer/Meurtre de la Gare centrale de Bruxelles du 12 avril 2006, transformé en redirect. /84•5/26.04.2006/23:05 UTC/

12.  Supprimer - Pourquoi ce fait divers, le nez sur l'évenement encore tout chaud ? Des milliers d'autres sont socialement au moins aussi significatifs si on sait les analyser. Parce que les médias se sont emballés ? Mais alors WP doit s'emballer aussi chaque fois que les journaux s'excitent ? Curieuse conception de l'encyclopédie... Comme dit quelqu'un plus haut, dans un an on verra... L'encyclopédique, c'est ce qui dure... - achille-41 28 avril 2006 à 20:55 (CEST)
13.  Supprimer Voir ma justification ci-après. Tournachon 30 avril 2006 à 15:21 (CEST)
14.  Supprimer On n'est pas, comme l'a justement dit Mmenal sur Wikinews .Meodudlye 2 mai 2006 à 03:05 (CEST)
15.  Supprimer Fait d'actualité --Sérénade 2 mai 2006 à 13:36 (CEST)

Neutre / autres

1. Aucune idée, mais pour effectuer une procédure de transfert vers wikinews, on ne devrait jamais passer par les pages à supprimer. Jean-Baptiste 26 avril 2006 à 18:24 (CEST)
2. {Neutre}, pas vraiment d'opinion là-dessus si ce n'est qu'il faudrait peut-être qu'une bonne âme se colle à la rédaction d'un article sur l'assassinat du petit Nicolas à Marseille dans les années 1990, histoire qu'une autre bonne âme le propose à la supression, et que ça serve à rien. Si quelqu'un a jugé bon d'écrire l'article pourquoi le proposer à la suppression à partir du moment où il délivre une info sur un phénomène de société et que c'est équilibré ?--NicoNico 26 avril 2006 à 20:37 (CEST)

Discussions

Un Français qui veut supprimer cette page en croyant que ce n'est qu'une simple fait divers serait comme un Canadien qui voudrait supprimer l'article sur les émeutes dans les banlieues:

• il n'est connaît rien
• il n'a pas vécu l'évènement de l'intérieur
• il n'a aucune idée de l'impact de cet évènement sur la société dans le pays concerné

Les Belges vivent "ce fait divers" de manière très forte. Il est réducteur de réduire (si tant est que cela est une réduction) le fait au tragique décès d'un adolescent. Il a créé un séisme dans l'opinion collective qui exige que des mesures soient prises. Il a malheureusement fallu que cet adolescent paie de sa vie pour que la population se mobilise. Il contribue à l'Histoire du pays, et marquera un tournant dans certaines politiques. De même que l'on a décidé de combattre la pédophilie après l'affaire Dutroux, et que l'on parle de l'ère "avant" et "après" 11 septembre. Non, ce n'est pas un fait divers, c'est un milestone sociologiqueVisu 26 avril 2006 à 21:26 (CEST)

Quand 80.000 personnes se déplacent, je pense que cela dépasse amplement le fait divers [1] (en tout cas pour les belges) Mogador 26 avril 2006 à 19:39 (CEST)

Je suis assez stupéfait de constater tout de même que la moitié des votant sont pour la suppression alors que l'article sur l'express de Lyon....il y a une unanimité de votant pour la conservation...Alors qu'il n'y a pas eu une mobilisation de 80.000 personnes sur les lieux du crimes. Comment est-ce possible --mario SCOLAS 26 avril 2006 à 22:25 (CEST)

Tout ou partie de cette encyclopédie est franco-centrée. N’oubliez pas qu’il s'agit d’un projet d’encyclopédie francophone. Vous pouvez nous aider à l'améliorer, voir notre « guide de défrancocentrage ».

R@vən 26 avril 2006 à 22:59 (CEST)

PYB m'a donné une source que j'ai pu retrouver sur le net [2]

Cet article est le début d'une bonne base d'un article qui permet la réflexion et la discussion d'un phénomène de société plus encyclopédique. J'ai pis la précaution du début qu'il s'agissait d'une ébauche, d'un fait récent...important sur le plan belge et international (c'est passé au JT de TF1) --mario SCOLAS 26 avril 2006 à 23:14 (CEST)

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• Quel qu'ait été l'impact de ce crime sur la société belge, impact que l'on ne peut encore mesurer, il s'agit bien d'un fait divers. Et les modifications annoncées le lendemain au traitement de la délinquance en général, de celle "des jeunes" en particulier, étaient déjà prévues avant ce crime. L'événement aura peut-être simplement accéléré la réaction du politique, n'oubliez pas que nous somme pratiquement en campagne électorale (élections communale en octobre).

• Contrairement à ce qui est dit dans l'article, je trouve que les media ont pour habitude de donner l'origine ethnique, réelle ou supposée, des délinquant dans leur compte rendu, ce qui est parfaitement déplorable. Même si cette origine ethnique fait partie de la personnalité de l'auteur des faits, il n'est pas pertinent de la relever, c'est même nuisible dans le cadre actuel de tensions communautaires. La démonstration par l'absurde c'est faite dans la suite des événements:
  • d'abord les auteurs sont qualifiés de magrébins
  • ensuite de polonais
  • enfin, le deuxième délinquant arrêté se révèlerait être tzigane.

Quel est l'intérêt objectif de connaître ces détails sur l'identités des personnes alors qu'on n'en sait pratiquement rien d'autre. Cela ne fait qu'attiser les tensions. On peut se poser la question de savoir si les jeunes Polonais qui sont venus se recueillir à la Gare centrale auraient fait le déplacement s'ils avaient su que le jeune agresseur en question était Tzigane.

• Enfin, s'il y a eu 80 000 personnes lors de la manifestation qui a suivi, je pense que c'est surtout parce que les media se sont emparés de l'affaire. D'autres crimes passent quasiment inaperçus, ils n'en sont pas moins horribles, et les réactions xénophobes liées à celui-ci (voir certaines interviews de participant à la manifestation, diffusées au journal télévisé) ne sont sans doute pas étrangères à ce succès de foule.

C'est pour toute ces raisons que je vote pour la suppression. Tournachon 30 avril 2006 à 15:19 (CEST)

Quelle que soit la raison pour laquelle 80 000 belges ont défilé, quelle que soit la raison pour laquelle 250 000 ont signé une pétition, quel que soit le traitement que les médias offrent (et dans l'article, on ne parle pas en général mais de ce fait là), quelle que soit la raison pour laquelle des sociologues et des philosophes belges en parlent, tout ça ce sont des faits. Des faits qui ne doivent pas nécessairement te plaire pour mériter avoir un article. Bradipus bla 30 avril 2006 à 16:27 (CEST)

arguments ridicules! ce n'est pas parce que "ca me plait" mais parce que ca a eu un impact certain sur la population belge... Maintenant, si tu ne veut pas parler de ce qui a eu un impact sur la population, efface les articles qui parlent de manifestations populaires, d'affaires qui ont ébranlé certains pays, etc... Un fait qui fait la une de la presse dans un pays pendant plus de 3 semaines et qui débouchent sur des nouvelles lois est encyclopédique... Qui oserait prétendre le contraire? Si tu n'est pas d'accord, passe ton chemin et ne sabote pas des articles qui sont très importants pour certains wikipédiens francophones non-français. 1 mai 2006 à 17:42 (CEST)