Discussion:Jean d'Orléans (1965-)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean d'Orléans (1965-) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean d'Orléans (1965-)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean d'Orléans (1965-)}} sur leur page de discussion.

Traité : article conservé. Aucun consensus clair ni pour la suppression ni pour la conservation en 14 jours de débat (12 conserver, 12 supprimer, 2 neutres/autres). En l'absence de consensus : conservation. DH ▪ 2¢ ▪ 17 septembre 2006 à 22:07 (CEST)

Jean d'Orléans (1965-)

Puisque le « bourreau » va sans doute devoir supprimer l'article, on lui demande comme une grâce d'épargner (i. e. de ne pas masquer) l'historique et les anciennes versions et de procéder au contraire comme il avait été fait pour l'article Jazmin Grace Rotolo : le texte de l'article se réduisant à une redirection vers le père : Henri d'Orléans (1933-). Alphabeta 17 septembre 2006 à 21:40 (CEST)

Proposé par : Turb 3 septembre 2006 à 10:25 (CEST)

Idem précédents : seules informations sont les titres, les parents, les enfants, les propriétés et des oeuvres de charité anecdotiques.

Je pense : le temps passé à cette procédure aurait été mieux employé à l'amélioration de cet article et notamment à expliquer pourquoi Jean d'Orléans supplante un frère aîné dans l'ordre de succession (handicap... ?) Alphabeta 17 septembre 2006 à 17:20 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Discussions A

Précédente « charrette révolutionnaire » (échéances aux 26 août 2006 et 2 septembre 2006) :

1. Discuter:Jean-Christophe Louis Ferdinand Albéric Napoléon/Suppression : art. supprimé (cas d'un fils de prétendant comme Wikipédia:Pages à supprimer/Jean d'Orléans (1965-))
2. Discussion:Louis Ducruet/Suppression : article supprimé malgré en:Louis Ducruet et de:Louis Ducruet

Alphabeta 17 septembre 2006 à 13:33 (CEST)

Demandes de suppression (4) simultanées en date du 3 septembre 2006 :

1. Discuter:Éléonore d'Orléans-Bragance/Suppression
2. Discuter:Antoine d'Orléans-Bragance/Suppression
3. Wikipédia:Pages à supprimer/Jean d'Orléans (1965-)
4. Discuter:Alix de Luxembourg/Suppression

Alphabeta 16 septembre 2006 à 21:29 (CEST

Discussions B

Afin que tous ceux qui remettrons le nez dans cette page de débat dans le futur puissent juger sur pièce même dans le cas où le pollice verso l'emporterait (des cas de non-restitution de texte à l'auteur ayant pu être constatés) je reproduis la teneur actuelle de l'art. Jean d'Orléans (1965-) à cet instant : Alphabeta 17 septembre 2006 à 17:12 (CEST) :

Texte

XXsuppressionXX

Jean d'Orléans, deuxième fils du « comte de Paris » et de Marie Thérèse de Wurtemberg, est né le 19 mai 1965 à Boulogne-Billancourt et élevé par sa mère dans le respect des traditions.

XX Titulature XX

En 1987, son grand-père paternel Henri d'Orléans, « comte de Paris » (1908-1999) lui confère le titre de courtoisie de « duc de Vendôme » lors d'une grande cérémonie au château d'Amboise, propriété de sa famille et géré par la Fondation Saint-Louis.

Bien qu'il ait un frère aîné François d'Orléans (1962-), aux yeux de ses partisans Jean d'Orléans est l'héritier présomptif de son père comme futur « chef de la maison de France ».

XX Carrière XX

Il passe plusieurs maîtrises (philosophie, droit), qu'il obtient toutes avec mention. Il intègre ensuite une université en Californie où il poursuit ses études et obtient un MBA. À l'issue, il fait son service militaire comme sous-lieutenant.

Après avoir travaillé dans une banque d'affaire française puis un cabinet de conseil américain, il intègre un groupe bancaire français.

XX Éventuel futur prétendant XX

Pour assurer son indépendance financière comme éventuel futur chef de famille, sa grand-mère paternelle Isabelle d'Orléans et Bragance décide de lui léguer la quotité disponible de son héritage. Il est propriétaire d'une grande partie de la forêt du Nouvion-en-Thiérache.

En juin 2003, il crée l'association « Gens de France » ayant pour but de « favoriser les relations entre les personnes, contribuer au bien de la France et à son rayonnement à l'étranger ».

XXCatégorie:Maison d'OrléansXX

XXCatégorie:Duc de VendômeXX

XXCatégorie:Naissance en 1965

 

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Une fiche sur les enfants du comte de Paris ça ne me paraît pas abbérant. On n'est pas sur la ligne d'une famille royale régnante, effectivement, mais sur une branche célèbre dans la généalogie des familles royales. Cet article peut donner un éclairage encyclopédique sur les personnes qui s'intéressent à des sujets tels que "qui serait le futur roi de France" et autres questions philosophiques du genre. Intérêt certain. On trouve bien une fiche sur Loana... Gloran 3 septembre 2006 à 22:54 (CEST)
2.  Conserver Proposition de suppression très étonnante. L'intéressé a été désigné par son grand-père comme prétendant officiel (orléaniste) au trône de France... La régularité de la désignation se discute, mais pas le fait. C'est donc plus qu'un membre de famille royale : c'est un prétendant. Or personne ne semble contester la légitimité des prétendants à avoir leur article sur WP. --Justelipse 4 septembre 2006 à 00:47 (CEST)

   plus exactement il entre dans un ordre de succession théorique (c'est pourquoi je parlais de "prétendant en puissance" au-dessous)... mais les suivants par ordre de primogéniture aussi... où s'arrête-t-on avec ceux-là ? n'est-il pas mieux de le mentionner dans la page de papa ? c'est vrai qu'il y a de fortes chances qu'il devienne effectivement le prétendant. Mais s'il meurt avant son père ? Peps 5 septembre 2006 à 15:43 (CEST)

3.  Conserver Après lecture des précisions apportées par Justelipse ci-dessus. Touriste * (Discuter) 4 septembre 2006 à 14:33 (CEST)
4.  Conserver. Généalogie des famille royales de France.(sic).Kintaro Oe | 誠 5 septembre 2006 à 14:45 (CEST)
5.  Conserver page qui a plus de 2 ans!! Mikelas 5 septembre 2006 à 22:38 (CEST)
6.  Conserver en l'attente de la définition des règles relatives à l'admissibilité des articles relatifs aux membres des familles régnantes ou ayant régné. Cordialement. Alphabeta 6 septembre 2006 à 16:35 (CEST)
7. Conserver. Jean sera le prochaine prétendant et tête de la maison d´Orléans et roi titulaire de France. Il y a des gens qui veulent s´informer sur lui à wikipedia.
8.  Conserver Idem Justelipse. Mica 9 septembre 2006 à 22:40 (CEST)
9.  Conserver L'article existe depuis août 2004, et a été modifié par diverses personnes, ce qui prouve qu'il est consulté. -- Kelyanz - message - 15 septembre 2006 à 22:55 (CEST)
10.  Conserver Idem tout ça en haut. DH ▪ 2¢ ▪ 16 septembre 2006 à 21:44 (CEST)
11. Idem avis précédents. sebjd 17 septembre 2006 à 17:24 (CEST)
12.  Conserver Article certainement à améliorer mais qui a tout à fait sa place dans wikipedia Jean Vallon Jean Vallon 17 septembre 2006 à 21:04 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer accord avec le proposant. Graoully 3 septembre 2006 à 11:12 (CEST)
2.  Supprimer WP n'est pas Point de Vue Images du Monde Grimlock 3 septembre 2006 à 11:36 (CEST)
3.  Supprimer D'accord avec vous, une encyclopédia, pas un magazine people. Tournachon ^@
4.  Supprimer idem Ton1 3 septembre 2006 à 17:40 (CEST)

   Mais certaines infos sont intéressantes. Je me plains plus ici du morcellement en «fiches» que du fond ; une histoire contemporaine de la famille d'Orléans qui regrouperait plusieurs de ces «fiches» avec un plan un peu moins plan-plan que "Fiston 1", "Fiston 2", "Fiston 3" ce serait très bien. Touriste * (Discuter) 3 septembre 2006 à 23:10 (CEST)Vote modifié Touriste * (Discuter) 4 septembre 2006 à 14:32 (CEST)

5. Supprimer : article inutile en l'état, limité aux liens de parenté et à son état civil (plus quelques détails très secondaires et qui ne mangent pas de pain). Quelles sont les réalisations notables de cette personne, qui justifieraient une « biographie » ? On a viré Béatrice de Bourbon-Siciles, alors que, par exemple, elle était auteur d'un livre et présidente d'un jury historico-littéraire réputé. Ce « cousin » français est encore moins remarquable. Hégésippe | ±Θ± 3 septembre 2006 à 23:17 (CEST)

   Je répète : il faut définir des critères propres aux membres des familles régnantes, ayant régné ou de rang princier ou ducal. Alphabeta 17 septembre 2006 à 17:25 (CEST)

6. j'oubliais. Turb 3 septembre 2006 à 23:27 (CEST)
7.  Supprimer en plus de tout ce qui a été dit precédemment, la convention de nommage n'est pas respectée. - Sofian - {''''} 4 septembre 2006 à 02:10 (CEST)

   On a la trace d'au moins deux autres Jean d'Orléans. Il fallait bien un critère d'homonymie et celui de la date de naissance était le plus neutre : (duc de Vendôme) serait non neutre par excellence, ce titre étant contesté par les légitimistes (partisans de « Louis XX »). Hégésippe | ±Θ± 4 septembre 2006 à 02:16 (CEST)

8.  Supprimer Les articles people, demi-people, quart-de-people, sous-people n'ont rien à faire sur WP, sauf pour ceux dont on peut penser qu'ils marqueront l'histoire de notre petite planète. --Pgreenfinch 4 septembre 2006 à 08:39 (CEST)
9. Pas grand chose à rajouter aux commentaires ci-dessus. Romary 4 septembre 2006 à 20:25 (CEST)
10.  Supprimer WP n'est pas le who's who. Qu'on lui coupe la tête !  FH ✉ 5 septembre 2006 à 11:55 (CEST)

    Avez-vous souvent consulté un Who's Who ? Alphabeta 17 septembre 2006 à 17:39 (CEST)

11. Archeos ¿∞? 10 septembre 2006 à 15:00 (CEST)
12.  Supprimer notoriété par les gonades: non merci. Bradipus Bla 15 septembre 2006 à 01:20 (CEST)

Neutre / autres

1.  Neutre prétendant "en puissance" Peps 3 septembre 2006 à 16:01 (CEST)
2. Thierry Lucas 3 septembre 2006 à 16:30 (CEST)

Avis divers non décomptés

Les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Vous pouvez toutefois les exprimer ci-dessous pour information :