Wikipédia:Atelier typographique/février 2023

Préhistoire ou préhistoire

Bonjour,

J’ai un doute sur la présence ou non d'une capitale/majuscule initiale à [P/p]réhistoire.

Tout d'abord, dans les articles Wikipédia, les deux graphies cohabitent sans que j'y voie une règle. D'un côté, Préhistoire, Préhistoire de la France ou Préhistoire de l'Italie utilisent la majuscule ; de l’autre, Préhistoire de Malte, Préhistoire de la Grèce ou Préhistoire de la Grande-Bretagne utilisent la minuscule. Enfin, Préhistoire et Préhistoire (discipline) introduisent une distinction entre la période et la discipline, la première seule porterait la majuscule mais sans source pour attester cela.

Côté dictionnaires, la 9e édition du Dictionnaire de l’Académie donne deux exemples, un avec et un sans la majuscule et précise « (s'écrit parfois et assez librement avec une majuscule) » tandis que quasiment tout les autres dictionnaires que j'ai pu trouvé utilisent la minuscule TLFi, Robert en ligne, Littré, Larousse, Cordial (etc. ad nauseam). L’usage aussi semble en faveur de la minuscule, cf. Google ngram par exemple.

J’ai consulté orthotypographie.fr et le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale (éd. 2002). Les deux comportent une courte section sur le sujet, respectivement Époque et « Époques historiques et préhistoriques » (p. 78) qui ne donne pas le mot en exemple et le second indique juste « Certaines de ces époques portent des noms propres » (souligné de moi). Voir enfin Consignes rédactionnelles du Bulletin de la Société préhistorique française : « Les époques : la Préhistoire, le Paléolithique, le Néolithique ancien, l’Âge du Bronze, [...] » (ce dernier en contradiction avec le Lexique).

PS: comparaison n’est pas raison mais sur Histoire l’introduction utilise la minuscule et indique peu après « Ce mot est souvent écrit avec la première lettre en majuscule. » Pour le moment, je me demande si ce ne serait pas le meilleure compromis.

Cdlt, Vigneron * ^discut. 6 février 2023 à 21:38 (CET)

Bonsoir. Plutôt préhistoire, mais comme vous l'avez remarqué vous-même, l'usage flotte. Et pour d'assez bonnes raisons, dans un camp comme dans l'autre. Pour la paix des peuples et l'amitié entre nations, on va dire que les deux sont acceptables, sous l'évidente condition d'homogénéité au sein d'un même article. Cordialement, Malicweb (discuter) 10 février 2023 à 21:02 (CET)

Modèle etc. et références

Voir Wikipédia:Le Bistro/9 février 2023#Etc. ou etc ? (centraliser les réponses là-bas). — Thibaut (discuter) 9 février 2023 à 13:13 (CET)

Drôles de numéros

Dans Mi bémol majeur se trouve une liste d'œuvres, par exemple, dans la version n-1,

* [[Symphonie nº 3 de Beethoven]] "Héroïque"

Dans la section Généralités des Conventions typographiques, il est recommandé d'utiliser Modèle:Numéro. Incidemment, le Wiktionnaire donne la définition de « nº ». Je note en passant le soulignement de U+00BA « Indicateur ordinal masculin ».

Prenant mon courage à deux mains et mon clavier de l'autre, j'ai donné de grands coups de regex, le résultat étant par exemple

* [[Symphonie no 3 de Beethoven | Symphonie {{numéro|3}} de Beethoven]] « Héroïque »

soit

• Symphonie n^o 3 de Beethoven « Héroïque »

Je m'interroge :

1. Ai-je bien fait ?

2. Serait-il souhaitable de traquer et normaliser tous les n^o, N^o, no, No, nº, n°, № , etc. que l'on croise ici ou là, et même là ?

3. Est-il normal que le modèle restitue no plutôt que nº comme on pourrait plus ou moins s'y attendre au vu de ce qui précède ?

4. Est-ce que abbréviation + orthotypographie + hyperlien + wikicode = enfer, ou bien est-ce juste moi ?

--Noliscient (discuter) 25 février 2023 à 21:38 (CET)

« Palais-Royal » ou « palais royal » ?

La présence d'un trait d'union et d'une majuscule à « palais » et « royal » me semble anachronique lorsqu'il s'agit du lieu de résidence du roi (ou du cardinal) de l'époque monarchique, et non du lieu actuel, ensemble architectural comprenant divers lieux de pouvoir. Peut-être la question a-t-elle déjà été soulevée par le passé ? Qu'en pensent les typographes et qu'en disent les manuels de typographie ?Je n'ai rien trouvé sur le Lexique... Cdt, Cyril-83 (discuter) 25 février 2023 à 17:08 (CET)

À première vue je suis d'accord avec toi. — Ben Siesta ^Tchatche 26 février 2023 à 09:36 (CET)

Par contre, ce débat devrait être déplacé dans l'onglet "Page", non ? Ici, dans l'onglet "Discussion", on discute de l'Atelier typo, et pas de la typo des articles, si j'ai bien compris... — Ben Siesta ^Tchatche 26 février 2023 à 09:42 (CET)

Autant pour moi, je le déplace. --Cyril-83 (discuter) 26 février 2023 à 09:48 (CET)

Pour moi, la question est peu pertinente. Palais-Royal est son nom actuel et c'est lui qu'on utilise quand, aujourd'hui, on veut parler de ce monument, même si c'est dans une époque passée. C'est comme si l'on disait qu'il est anachronique de parler de l'Amérique au temps des hommes des cavernes. D'un certain point de vue, ce n'est pas faux… Ce qui est certain, c'est qu'aucun manuel de typographie ne traitera de cette question, car elle relève bien plus du sens, ou du style, si l'on veut, mais certainement pas de critères orthotypographiques. En outre, si l'on va par là, où mettre la limite, le passage de palais royal à Palais-Royal ? En 1650 ? En 1720 ? En automne ? En été ? Un mardi ? Un samedi ? Cordialement, Malicweb (discuter) 26 février 2023 à 21:21 (CET)

J'aime l'humour et la dérision. Optons donc pour une période simple : 1527-1848. --Cyril-83 (discuter) 1 mars 2023 à 21:17 (CET)